Общественная организация "Здоровье. Информированный выбор!"

С вопросами и предложениями обращайтесь по адресам:
privivkam-net@yandex.ru
Сотрудничество, обмен баннерами и размещение рекламы на форуме >>
Финансовая помощь проекту >>
                    
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: Вт июл 07, 2020 5:21 pm



Ответить на тему  [ Сообщений: 69 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 Нет Манту - нельзя в дет.сад? Прокомментируйте пож-та. 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: Пн окт 23, 2006 3:12 pm
Сообщений: 3
Сообщение 
То что я вообще никакое Манту делать не буду - это точно. Пойду почитаю. Спасибо


Пн окт 23, 2006 4:14 pm
Профиль
Участник

Зарегистрирован: Вт сен 26, 2006 3:41 pm
Сообщений: 31
Откуда: Москва
Сообщение 
Мне тоже что-то как-то не верится в безвредность. И даже вообще в смысл это "безвредной" Манту не верится.


Пн окт 23, 2006 4:28 pm
Профиль

Зарегистрирован: Пн окт 23, 2006 3:12 pm
Сообщений: 3
Сообщение 
Медсестра выдала обоснование своего отказа в приеме: постановление №3 от 6.12.1996г "об усилении мер, направленных на раннее выявление туберкулеза среди десткого населения г. Москвы", подписано Филатовым. В нем она подчеркнула следующее:"не допускать в детские коллективы детей и подростков с нарастанием чувствительности и гиперчувствительностью к туберкулину без справки-заключения фтизиопедиатра об отсутсвии у данных детей заболевания туберкулезом".
Искала во всех правовых базах - результат 0, нет такого постановления.
Вопрос к юристам: является ли вышеизложенная фраза основанием в отказе приема ребенка в сад? Кто должен и кому доказать, что мой ребенок не является "чувствительным и гиперчувствительным к туберкулину"? И где точно указано, что надо делать рентген, если отказываешься от проб Манту??? Спасибо.


Чт окт 26, 2006 10:12 am
Профиль
Модератор

Зарегистрирован: Пт июн 09, 2006 1:37 pm
Сообщений: 2866
Откуда: Москва
Сообщение 
Эта "фраза" ничего для вас не значит.
Она не основание для отказа в принятии в сад.
Отказ от Манту, как отказ от любых видов медпомощи, не влечет никаких последствий. И рентгена тоже не влечет.

_________________
Психолог и юрист
http://apokrov.ru/


Вт дек 12, 2006 9:57 pm
Профиль WWW

Зарегистрирован: Пт апр 13, 2007 6:00 pm
Сообщений: 6
Сообщение 
А что такое Манту и чем оно отличается от прививки? И чем вредно для здоровья?


Пт апр 13, 2007 8:12 pm
Профиль
Хранитель

Зарегистрирован: Пт фев 24, 2006 2:16 pm
Сообщений: 2351
Откуда: Санкт-Петербург - Всеволожск
Сообщение 
Зайдите сюда

http://1796kotok.com/forum/viewtopic.php?t=1674

И найдёте на этой страничке кучу ссылок про Манту.

А вот совсем кратко:

РЕАКЦИЯ МАНТУ:
некоторые факты
Российским детям в детских садах, школах, поликлиниках ежегодно проводят реакцию Манту, якобы для выявления туберкулёза. Но, прежде чем позволить сделать своему ребёнку Манту, задумайтесь: а вы знаете, что вводится с этой инъекцией вашему ре-бёнку? Какое действующее вещество там содержится, какие консерванты используют-ся? Какие, наконец, могут быть последствия ЕЖЕГОДНОГО введения в растущий ор-ганизм этого препарата?
От Манту бывает и такое…
«За период с 1997 г. по 2002 г. мы наблюдали 10 больных в возрасте от 3 до 13 лет… Идиопатическая тромбоцитопеническая пурпура (тяжелое заболевание крови, при ко-тором резко снижается число тромбоцитов; без лечения такие больные погибают от кровоизлияния в мозг) у этих детей возникла на 2-20-й день от постановки пробы Манту… Другие возможные провоцирующие факторы… у этих больных были ис-ключены».
Петров В. Ю. и др. «Идиопатическая тромбоцитопеническая пурпура у детей,
ассоциирующаяся с введением туберкулина», журнал «Педиатрия», 2004, № 4:
Манту: доза яда ежегодно
«Аллерген туберкулезный очищенный жидкий (очищенный туберкулин в стандартном разведении) - готовые к употреблению растворы туберкулина. Препарат представляет собой раствор очищенного туберкулина в фосфатном буфере с твином-80 в качестве стабилизатора и фенолом в качестве консерванта, бесцветная прозрачная жидкость».
Приказ № 109 Минздрава России от 21.03.03:
Основа диагностической пробы – реакции Манту – туберкулин. Это фильтрат мико-бактерий туберкулёза. Сильнейший аллерген. Повреждает генетический аппарат: вы-зывает неправильное расхождение хромосом при делении клеток. Обладает выражен-ной способностью вызывать и другие цитогенетические нарушения.
Г.П.Червонская «Прививки: мифы и реальность.
Основы вакцинологии», Москва, 2004:
В качестве консервантов и стабилизаторов в пробе Манту используются такие вещест-ва, как фенол (цитотоксический яд) и полисорбат (или твин)-80 (при введении живот-ным это вещество вызывало у них серьёзные нарушения в органах размножения).
Александр Коток «Беспощадная иммунизация», Москва, 2004:
Манту: туберкулёз или…просто аллергия?
«Ошибки при определении этиологии чувствительности к туберкулину приводят к тому, что 44% детей и подростков необоснованно состоят на учете в противо-туберкулезных диспансерах и получают химиопрофилактику».
Аксёнова В. А. и др. «Проблема массовой противотуберкулёзной
иммунизации в современных условиях» «Российский медицинский журнал» 1997, 5.
При интерпретации динамики чувствительности к туберкулину следует также учиты-вать, что на интенсивность реакций на пробу Манту может влиять ряд факторов, оп-ределяющих общую реактивность организма: наличие соматической патологии, общая аллергическая настроенность организма, фаза овариального цикла у девушек, индиви-дуальный характер чувствительности кожи, сбалансированность питания ребенка и пр.
Выраженное воздействие на результаты массовой туберкулинодиагностики оказывают неблагоприятные экологические факторы: повышенный радиационный фон, наличие вредных выбросов химических производств и т.д.
Приказ № 109 Минздрава России от 21.03.03:
Манту: закон на нашей стороне
В соответствии с законодательством РФ вы имеете полное право отказаться от Манту, и никаких последствий этого отказа федеральные законы не предусматривают. Так, на основании ст. 33 "Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан" вы имеете право на отказ от медицинского вмешательства в отношении вашего ребёнка. На осно-вании ст. 7 ч. 3 Закона РФ "О предупреждении распространения туберкулёза в Россий-ской Федерации" противотуберкулёзная помощь несовершеннолетним (а к ней отно-сится и Манту) оказывается только с согласия их законных представителей.


Пт апр 13, 2007 8:53 pm
Профиль
Участник

Зарегистрирован: Пт мар 30, 2007 8:37 pm
Сообщений: 52
Сообщение 
Когда нам недавно выдали направление к участковому педиатру для направления им к фтизиатру (приказ какой-то написан и фраза: предоставить в течении 2 недель .... в противном случае ребенок в сад допускаться не будет).
Я написала медсестре такую бумагу (основа - письмо А.Ястребова):

Уважаемая старшая медсестра Д/с № ... ФИО!

Мне, ФИО, стало известно Ваше требование посетить участкового педиатра для направления им к фтизиатру для получения справки о состоянии здоровья моего ребенка ФИО (по причине отсутствия БЦЖ и Реакции Манту в СИЛУ ПИСЬМЕННОГО ОТКАЗА ОТ ВАКЦИНАЦИИ И РЕАКЦИИ МАНТУ в роддоме, поликлинике и детском саду), а в случае неисполнения сего в течение 2 недель – не принимать ребенка в сад.
Обращаю Ваше внимание на то, что данное требование противоречит ряду норм действующего законодательства, в том числе:

1. ст. 32 (согласие на медицинское вмешательство: согласие на медицинское вмешательство в отношении лиц, не достигших возраста 15 лет, дают их законные представители), ст. 33 (отказ от медицинского вмешательства: гражданин или его законный представитель имеет право отказаться от медицинского вмешательства); ст. 30.2 (права пациента: выбор врача, в том числе семейного и лечащего врача, с учетом его согласия, а также выбор лечебно-профилактического учреждения в соответствии с договорами обязательного и добровольного медицинского страхования) “Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан” от 22.07.1993 г. №5487-1 с изменениями на 20 декабря 1999 г.;
2. ст. 5.1 (права граждан: граждане при осуществлении иммунопрофилактики имеют право на отказ от профилактических прививок); ст. 5.2 (отсутствие профилактических прививок влечет временный отказ в приеме граждан в образовательные и оздоровительные учреждения в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновения эпидемий); ст. 5.3 (обязанность граждан: в письменной форме подтвердить отказ от профилактических прививок) ФЗ “Об иммунопрофилактике инфекционных болезней” от 17.09.1998 г. №157-ФЗ.
3. ст. 7.3 (противотуберкулезная помощь несовершеннолетним в возрасте до 14 лет оказывается с согласия их законных представителей); ст. 7.2 (противотуберкулезная помощь оказывается гражданам при их добровольном обращении или с их согласия) ФЗ “О предупреждении распространения туберкулеза в РФ” от 18.06.2001 г. №77-ФЗ (принят 24.05.2001 г.) (в ред.22.08.2004 г.);
4. ст. 9.2 (профилактические прививки детям проводятся с согласия родителей); ст. 9.3 (отказ от проведения прививки должен быть оформлен записью в медицинской документации и подписан одним из родителей несовершеннолетнего гражданина) Постановление гос.санитарного врача РФ “О введении в действие санитарно-эпидемиологических правил 3.1.1295-03” от 22.04.2003 г. №62;
5. ст. 26 Всеобщей Декларации Прав Человека и ст. 43 Конституции РФ (о праве на образование, в том числе на дошкольное);
6. ст. 5, ч.1 (о возможности получения образования гражданами РФ независимо от состояния здоровья, возраста, убеждений и других факторов); ст.18 (отношение между дошкольным образовательным учреждением и родителями (законными представителями) регулируются договором между ними, который не может ограничить установленные законом права сторон); ст. 52.1 (родители несовершеннолетних детей до получения последними основного общего образования имеют право выбирать формы обучения, образовательные учреждения, защищать законные права и интересы ребенка, принимать участие в управлении образовательным учреждением) Закона РФ “Об образовании” в редакции от 22.08.2004 г. №122-ФЗ.

Мой ребенок ежегодно проходит диспансеризацию: лор, окулист, хирург, ортопед, невропатолог, стоматолог, педиатр, а также сдает все необходимые анализы: общий анализ крови, общий анализ мочи, анализ на энтеробиоз и яйца глист.

У моего ребенка нет симптоматики туберкулеза:

- нет температуры;
- нет кашля;
- нет недомоганий;
- нет потливости;
- не снижен аппетит;
- не снижается вес;
- нет атипичной бледности;
- не увеличены лимфатические узлы;
- анализ крови и мочи на ноябрь прошлого года в норме.

Действующим законодательством не предусмотрено никаких последствий отказа от вакцинации и постановки пробы Манту: не предусмотрены дополнительные осмотры специалистами непривитых детей, а также не предусмотрена сдача дополнительных анализов и прохождение дополнительных процедур.

Ведомственные документы, противоречащие федеральному законодательству, незаконны и исполнению не подлежат.

В случае Вашего несогласия прошу Вас изложить его обоснование в письменном виде с указанием: номеров, дат, названий нормативных актов, кем принято, а также предоставить эти документы в печатном виде для возможности ознакомления мною и принятия дальнейшего решения.

Данное заявление составлено в 2 экземплярах: ...
С уважением, ФИО.

Дата
Подпись

Еще я приложила копию направления.


Сб апр 14, 2007 10:05 am
Профиль

Зарегистрирован: Вс апр 15, 2007 8:31 pm
Сообщений: 9
Откуда: Москва
Сообщение 
Извините, но я так и не поняла, как реагировать, если мне в ответ на мое заявление (кстати, кому именно надо его писать и как регистрировать, у секретаря пк?) ответят примерно так:

"Отвечая на заявление, сообщаем, что на основании Постановления Правительства РФ № 982 от 12.2001 г. и Постановления № 62 от 22.04.2003 г. главного государственного санитарного врача Онищенко Г.г. ребенок может быть допущен в организованный коллектив только в случае исключения у него туберкулезной инфекции. Исключить у ребенка туберкулезную инфекцию можно только 2 способами ( согласно Федерального закона «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» от 30.03. 99 г. № 52 ФЗ):
1. Проведение туберкулинодиагностики 1 р. в год (по показаниям чаще).
2. Rо-графия ОГК 1 раз в 2 года.
Учитывая письменный отказ от проведения туберкулинодиагностики в течение 2 лет предложено проведение Rо-графии ОГК, в чем также получен письменный отказ.
В целях обеспечения безопасности детского населения в организованном
коллективе участковым врачом, з/о отказано в выдаче разрешения на посещение ее сыном детского сада."
Если при этом Вы будете говорить о праве ребенка на образование - это
право не нарушается, так как помимо обычного,есть еще домашнее, и
экстернат.
"Относительно «Декларации …» Вы ошиблись с № статьи, статья 27 говорит о праве на образование, однако пункт 2) указанной статьи конкретизирует гарантию общедоступности образования в пределах государственного образовательного стандарта. Государственный стандарт предусматривает соблюдение медицинских норм и правил.
Никто Вас не лишает права на получение образования, тот же ФЗ «Об
образовании» в ст. 10 указывает формы получения образования, а именно « С учетом потребностей и возможностей личности образовательные программы осваиваются в следующих формах: в образовательном учреждении - в форме очной, очно-заочной (вечерней), заочной; в форме семейного образования, самообразования, экстерната». Так что действительно по состоянию здоровья Вы имеете право получить образование в форме экстерната или семейного обучения и т.д. Таким образом, требование пройти ПРОВЕРКУ (ОБСЛЕДОВАНИЕ) не лишает права получить образование." :x


Вс апр 15, 2007 8:34 pm
Профиль ICQ
Участник

Зарегистрирован: Пт мар 30, 2007 8:37 pm
Сообщений: 52
Сообщение 
Мерлин и Егорка, Вам такое написали или Вы предполагаете такой ответ?
Если уже выдали такой ответ, то нанимайте адвоката и подавайте иск в суд. Адвокат на такие доводы администрации сада/поликлиники найдет свои доводы. Лучшей инстанции для решения дела не найти.
Удачи!

(пойду-ка я поищу это Постановление)


Вс апр 15, 2007 10:21 pm
Профиль

Зарегистрирован: Вс апр 15, 2007 8:31 pm
Сообщений: 9
Откуда: Москва
Сообщение 
это я скопировала начальное сообщение из этой же темы:)
Предполагаю такой ответ...
А кому это надо писать заявление, заведующей ДШО, главврачу? Или обоим сразу?


Вс апр 15, 2007 11:26 pm
Профиль ICQ
Участник

Зарегистрирован: Пт мар 30, 2007 8:37 pm
Сообщений: 52
Сообщение 
Мерлин и Егорка, никогда не слышала, чтобы такие ответы администрация выдавала родителям-отказникам. Поэтому советую заранее не накручивать, не волноваться, а всегда смотреть по обстоятельствам.

Если пол-ка куда-то незаконно посылает, то письмо можно написать самому педиатру, ЗавДШО, глврачу - кто послал. Это будет просто предварительное предупреждение. Жалобы в глобальном смысле подаются письменно на имя главврача пол-ки и регистрируются (это надо узнавать где - м.б. у секретаря). Должны оформить входящим документом, поставить номер и еще затребовать у них копию (или свою копию приносите и на ней тоже поставить номер с подписью, что приняли).
Далее - жалоба на пол-ку - устный звонок в Управление здравоохранения или письменная жалоба в Управление здравоохранения. Обязательно говорите или пишете фамилии врачей, которые ущемили права.
Далее - жалоба на Управление здравоохранения - ну, тут, наверное, в Департамент здравоохранения надо жаловаться.
Можно в префектуру (если Москва) позвонить.
Есть еще прокуратура.

Так же и с садом.

Нам ст.медсестра сада направление давала (хоть и ссылалась на завДШО), ей и бумагу принесла (в присутствии человека, который курирует группу). Курирующему человеку тоже копию для ознакомления дала.

Лучше все действия делать при свидетелях.


Пн апр 16, 2007 12:10 am
Профиль
Модератор

Зарегистрирован: Пт июн 09, 2006 1:37 pm
Сообщений: 2866
Откуда: Москва
Сообщение 
К сожалению, я сегодня составила исковое заявление в суд для мамы, которой примерно так и ответили.
Потом она обратилась в прокуратуру, где ей предложили подать в суд, и обратилась к депутату, которая направила от комитета здравоохранения письмо в поликлинику с требованием выдать медкарту для д/сада. Ответ в комитет пришел аналогичный...
Составили иск в суд, посмотрим, что из этого выйдет.
Дело происходит в респ. Чувашия...

_________________
Психолог и юрист
http://apokrov.ru/


Пн апр 16, 2007 12:19 am
Профиль WWW

Зарегистрирован: Вс апр 15, 2007 8:31 pm
Сообщений: 9
Откуда: Москва
Сообщение 
СМОТРИТЕ, что я нашла...это не поможет тем, кто не хочет особо воевать, доказать, что они не опасны окружающим?:)

Экспресс-тест на Туберкулез (I-Check)


Цена: 200
Тест iCHECK-Tb для выявления антител к микобактериям туберкулеза в сыворотке, плазме и цельной крови человека.
iCHECK-Tb - это современный одноэтапный иммунохроматографический in vitro тест, предназначенный для профессионального использования работниками здравоохранения.
Представлен в формате тест-кассеты. Комплектуется буфером (растворителем); 1 бутылочка буфера на 10 тест-кассет.
Тест-кассета индивидуально герметично упакована в пакетик из фольги. Подробная инструкция прилагается.
ПРИНЦИП РАБОТЫ
Тесты iCHECK-Tb для выявления антител к Микобактериям Туберкулеза - это быстрый и качественный тест для определения антител к бактериям Коха в сыворотке, плазме или цельной крови. Тест способен определять антитела у пациента, находящегося в активной фазе заболевания. Образцы, взятые у вакцинированных людей, не вступают в реакцию с тестом.
Метод использует уникальную комбинацию иммуноглобулинов, которые окрашивают BCG протеины для определения анти-Коховых антител. Тест главным образом определяет IgG, IgA, а также IgM в случае высокой концентрации.
ОПИСАНИЕ ПРОДУКЦИИ
Экспресс-тест прямого действия для визуального обнаружения наличия антител Mycobacterium tuberculosis (MT) в цельной крови, сыворотке или плазме. Данный тест имеет очень высокую чувствительность, для получения результата анализа понадобится не более 10-15 минут. Оценка результатов анализа проводится визуально без использования каких-либо инструментальных средств. Данный метод пригоден в качестве первого этапа диагностики туберкулеза (для предварительных обследований в клинических, поликлинических условиях и в группах повышенного риска заболеваемости и т.д.), не требующего специальной аппаратуры.
ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ
С целью предварительного выявления туберкулеза: в массовых профилактических исследованиях особенно в группах риска заболевания туберкулезом; в клинических условиях (включая соматические больницы), а также в поликлиниках при подозрении на туберкулез.
ПРЕИМУЩЕСТВА
Максимально снижено количество этапов исследования
Максимально снижено время тестирования
Минимальная погрешность
Стандартизация процесса


Пн апр 16, 2007 9:04 am
Профиль ICQ
Участник

Зарегистрирован: Ср авг 01, 2007 1:25 am
Сообщений: 15
Сообщение 
Меня тоже интересует данный вопрос. По предварительным словам заведующей без манту или рентгена она не возьмет.
Хотя с поликлиникой, по идее, вопрос решен (на всякий случай жду гадостей в последний момент по допуску)

На мой взгляд это не правомерно, но не удалось ли что либо новое узнать по данному вопросу.

Постановления Правительства РФ № 982 от 12.2001, связанного с вакцинацией найти не могу.


Пт авг 03, 2007 3:43 am
Профиль
Модератор

Зарегистрирован: Пт июн 09, 2006 1:37 pm
Сообщений: 2866
Откуда: Москва
Сообщение 
Нет такого закона, по которому можно требовать постановки прививок или Манту при приеме в сад. Его просто НЕТ!
И никакие постановления НЕ имеют силы, если ПРОТИВОРЕЧАТ федеральным законам.
Ответить заведующей надо заявлением об отказе от прививок, образцы которых в большом кол-ве разложены по этому форуму. Могу лично для вас повторить...
А экспресс-тест они не обязаны принимать как результат отсутствия туберкулеза. Имеют право вас послать с ним.
Поэтому лучше бы вам их опередить и послать со всеми незаконными требованиями по известным адресам (вышестоящим органам здравоохранения, надзора, прокуратуру и суд...).

_________________
Психолог и юрист
http://apokrov.ru/


Пт авг 03, 2007 3:01 pm
Профиль WWW
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Ответить на тему   [ Сообщений: 69 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Техническая поддержка CYGNUS HOSTING

Мы в Твиттере
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Русская поддержка phpBB