Общественная организация "Здоровье. Информированный выбор!"

С вопросами и предложениями обращайтесь по адресам:
privivkam-net@yandex.ru
Сотрудничество, обмен баннерами и размещение рекламы на форуме >>
Финансовая помощь проекту >>
                    
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: Пт сен 24, 2021 4:53 am



Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.
 Детей без Манту не пускают в школу! ответ прокуратуры 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: Сб авг 30, 2008 12:43 am
Сообщений: 6
Откуда: Москва
Сообщение Детей без Манту не пускают в школу! ответ прокуратуры
на жалобу,составленную по материалам форума,с подробным описанием нарушений ФЗ и прав ребенка,межрайонная прокуратура отписала:"В ходе проведенной проверки,нарушений действующего законодательства в действиях сотрудников больницы не выявлено,в связи с чем оснований для применения мер прокурорского реагирования не имеется." - наверняка жалобу даже не удосужились прочитать.
До этого на претензию гл.врач ответил:"Ваш ребенок в соответствии с ФЗ 157 ст.5 ч.2 не может быть допущен в коллектив детей (как не имеющий прививок и р.МАНТУ после проведенной вакцинации против туберкулёза) без консультации фтизиатра." - чушь собачья и наглое извращение ФЗ 157,прививок мы не делали лет пять."Имеющейся у Вас мед.карты ф 026у с оформленными отказами от прививок и манипуляций достаточно для оформления ребенка в школу." - мед.карта естесно не подписанная.Претензия и ответ на неё-приложения к жалобе.
Т.е. результат нулевой,а время поджимает.Может сразу одновременно написать во все три вышестоящие прокуратуры а уж потом в суд?


Сб авг 30, 2008 3:53 am
Профиль
Модератор

Зарегистрирован: Пт июн 09, 2006 1:37 pm
Сообщений: 2866
Откуда: Москва
Сообщение 
И это в Москве?!! :shock:
Я уж думала, тут все медики пуганые и ученые... Ошиблась.

_________________
Психолог и юрист
http://apokrov.ru/


Сб авг 30, 2008 11:51 am
Профиль WWW
Модератор

Зарегистрирован: Пт июн 09, 2006 1:37 pm
Сообщений: 2866
Откуда: Москва
Сообщение 
Я не поняла, вас в школу не пускают?
Сколько лет ребенку?

_________________
Психолог и юрист
http://apokrov.ru/


Сб авг 30, 2008 11:53 am
Профиль WWW

Зарегистрирован: Сб авг 30, 2008 12:43 am
Сообщений: 6
Откуда: Москва
Сообщение ответ прокуратуры
Не подписывают мед.карту в школу,живём в ЦАО,летом исполнилось 8 лет.Нужна ли мед.карта при семейной форме обучения?И есть ли на этот счёт какие либо законы?


Пн сен 01, 2008 10:46 pm
Профиль
Элита форума

Зарегистрирован: Вт фев 21, 2006 12:05 pm
Сообщений: 919
Сообщение 
Арина вроде бы в отпуске... насчет семейной формы обучения в школе точно не скажу, а вот в семейные детские сады (когда с садом договор заключают) медкарту требуют все равно.
С другой стороны, законы, касаемые вакцинации при этом никто не отменял.
Пока что могу посоветовать вам внимательно почитать http://yastrebov.chat.ru/law.html фрагменты законов на сайте Ястребова (там и комментарии есть)
Еще советую глянуть вот эту тему: http://www.privivkam.net/iv/viewtopic.php?t=7309 Там тоже обсуждались вопросы нехороших ответов прокуратуры, ну и про фтизиатра я там кой что писала (отказ от его посещения)
И помните главное, школьное образование ОБЯЗАТЕЛЬНО для ВСЕХ, вне зависимости от убеждений, состояния здоровья и тд.
МАНТУ действительно НЕ прививка, но это мед вмешательство, которое у нас опять же добровольно :)


Вт сен 02, 2008 9:13 am
Профиль ICQ
Хранитель

Зарегистрирован: Ср мар 08, 2006 1:19 am
Сообщений: 2082
Откуда: Санкт-Петербург / ЛО
Сообщение 
Mal'ah писал(а):
И помните главное, школьное образование ОБЯЗАТЕЛЬНО для ВСЕХ, вне зависимости от убеждений, состояния здоровья и тд.

я бы добавила - "ОБЯЗАТЕЛЬНО доступно", т.е. для ребенка - это право (на образование), а уже государство (родители) - обязаны создать условия и организовать все, чтобы ребенок мог это право реализовать.

порядок приема, по закону, определяется уставом школы.
(см. Закон "Об образовании", статья 13.)
на семейную форму прием оформляется в общем порядке (по крайней мере в тех нескольких уставах, которые я смогла найти в инете) - т.е. медкарта тоже должна присутствовать.

Вы в Москве - можете обратиться еще в центр Чапковского с конкретными вопросами -
http://www.familyeducation.ru/

_________________
Дети - с небес (c)


Вт сен 02, 2008 10:20 am
Профиль
Модератор

Зарегистрирован: Пт июн 09, 2006 1:37 pm
Сообщений: 2866
Откуда: Москва
Сообщение Re: ответ прокуратуры
sergey писал(а):
на жалобу,составленную по материалам форума,с подробным описанием нарушений ФЗ и прав ребенка,межрайонная прокуратура отписала:"В ходе проведенной проверки,нарушений действующего законодательства в действиях сотрудников больницы не выявлено,в связи с чем оснований для применения мер прокурорского реагирования не имеется." - наверняка жалобу даже не удосужились прочитать.
До этого на претензию гл.врач ответил:"Ваш ребенок в соответствии с ФЗ 157 ст.5 ч.2 не может быть допущен в коллектив детей (как не имеющий прививок и р.МАНТУ после проведенной вакцинации против туберкулёза) без консультации фтизиатра." - чушь собачья и наглое извращение ФЗ 157,прививок мы не делали лет пять."Имеющейся у Вас мед.карты ф 026у с оформленными отказами от прививок и манипуляций достаточно для оформления ребенка в школу." - мед.карта естесно не подписанная.Претензия и ответ на неё-приложения к жалобе.
Т.е. результат нулевой,а время поджимает.Может сразу одновременно написать во все три вышестоящие прокуратуры а уж потом в суд?

Да, можно написать в вышестоящую прокуратуру, и в три тоже можно. Составлять жалобы нужно жестко, с перечислением тех нарушений, которые допустила первая прокуратура. Также для ускорения нужно позвонить, открыв перед собой перечень прав ребенка и доказательство того, что Манту - это противотуберкулезная помощь (это есть в моих ответах на форуме) - в Департамент образования.
И пожаловаться, что право ребенка на образование нарушается.

_________________
Психолог и юрист
http://apokrov.ru/


Пн окт 06, 2008 1:27 am
Профиль WWW
Модератор

Зарегистрирован: Пт июн 09, 2006 1:37 pm
Сообщений: 2866
Откуда: Москва
Сообщение 
В который раз:

В соответствии со ст. 5 Федерального закона от 17 сентября 1998 г. N 157-ФЗ
"Об иммунопрофилактике инфекционных болезней"
«1. Граждане при осуществлении иммунопрофилактики имеют право на:

отказ от профилактических прививок.
2. Отсутствие профилактических прививок влечет:
запрет для граждан на выезд в страны, пребывание в которых в соответствии с международными медико-санитарными правилами либо международными договорами Российской Федерации требует конкретных профилактических прививок;
временный отказ в приеме граждан в образовательные и оздоровительные учреждения в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновения эпидемий;
отказ в приеме граждан на работы или отстранение граждан от работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями.
3. При осуществлении иммунопрофилактики граждане обязаны:

в письменной форме подтверждать отказ от профилактических прививок».

Таким образом, отсутствие прививок влечет ТОЛЬКО перечисленные последствия и НИКАКИХ иных. Также НЕТ НИКАКИХ указаний на то, что отказы должны повторяться по каждому требованию медработников.
В связи с чем обращаю Ваше внимание на то, что многократное написание отказов от одних и тех же профилактических прививок и туберкулиновых проб не предусмотрено действующим законодательством, и подобные требования впредь будут мной игнорироваться.
Подчеркиваю, что отказ от прививок и биопроб не влечет никаких иных юридических последствий в соответствии с действующим законодательством РФ, поэтому требования о дополнительном сборе справок и анализов, рекомендаций фтизиатра и СЭС, а также иных документов, будут также мною игнорироваться как незаконные.

Предлагаю Вашему вниманию информацию о том, что туберкулиновая проба Манту является противотуберкулезной помощью и в нашей стране добровольна.
Приложение № 4 к приказу Минздрава РФ от 21 марта 2003 г. № 109 гласит:
«Инструкция по применению туберкулиновых проб
I. Цель применения
Туберкулинодиагностика - диагностический тест для определения специфической сенсибилизации организма к микобактериям туберкулеза (МБТ). Как специфический тест применяется при массовых обследованиях населения на туберкулез (массовая туберкулинодиагностика) и для индивидуальных обследований (индивидуальная туберкулинодиагностика).
…При массовой туберкулинодиагностике применяют только единую внутрикожную туберкулиновую пробу Манту с 2 туберкулиновыми единицами (ТЕ) очищенного туберкулина в стандартном разведении (готовая форма)».
Из чего следует, что проба Манту является диагностическим тестом для выявления туберкулеза.
В соответствии со ст. 1 ФЗ “О предупреждении распространения туберкулеза в РФ” от 18.06.2001 г. №77-ФЗ:
«противотуберкулезная помощь - совокупность социальных, медицинских, санитарно-гигиенических и противоэпидемических мероприятий, направленных на выявление, обследование и лечение, в том числе обязательные обследование и лечение, диспансерное наблюдение и реабилитацию больных туберкулезом и проводимых в стационаре и (или) амбулаторно в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, а также законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации»;
Из чего следует, что проба Манту является противотуберкулезной помощью.

Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 22 апреля 2003 г. N 62 "О введении в действие санитарно-эпидемиологических правил СП 3.1.1295-03" гласит:
«…4.7. Детей, направленных на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не рекомендуется допускать в детский коллектив».
Утверждаю, что требования вышеуказанного документа мною и моим ребенком не нарушены, так как у моего ребенка нет симптоматики туберкулеза, а направление на консультацию в противотуберкулезный диспансер здорового ребенка с диагнозом «отказ от вакцинации и постановки пробы Манту» является грубейшим нарушением прав непривитых детей.
Таким образом, считаю, что ссылка на нарушение вышеуказанного документа незаконна, а иных документов, ограничивающих или запрещающих посещение детских дошкольных учреждений моим ребенком, не существует.

В соответствии со ст. 7 ФЗ “О предупреждении распространения туберкулеза в РФ” от 18.06.2001 г. №77-ФЗ «Противотуберкулезная помощь несовершеннолетним в возрасте до четырнадцати лет, оказывается с согласия их законных представителей, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона».
Из ст. 9 Закона следует, что диспансерное наблюдение за больными туберкулезом устанавливается независимо от согласия таких больных или их законных представителей.
Из ст. 10 следует, что больные заразными формами туберкулеза, нарушающие санитарно-противоэпидемический режим, а также умышленно уклоняющиеся от обследования в целях выявления туберкулеза или от лечения туберкулеза, на основании решений суда могут подвергнуться принудительной госпитализации.
В соответствии со ст. 1 Закона:
«больной туберкулезом - больной активной формой туберкулеза»;
«активная форма туберкулеза - туберкулез, признаки активности процесса которого установлены в результате проведения клинических, лабораторных, рентгенологических исследований»;
«заразная форма туберкулеза - активная форма туберкулеза, при которой происходит выделение микобактерий туберкулеза».
Таким образом, моя дочь Гусакова Мария Олеговна 21.05.05 года рождения не является больной туберкулезом, и, в соответствии с приведенными статьями ФЗ “О предупреждении распространения туберкулеза в РФ”, реакция Манту и прочие виды противотуберкулезной помощи являются для нее добровольными, т.е. оказываются с добровольного согласия его законных представителей (родителей), а отказ от них не влечет за собой никаких последствий.

Также обращаю Ваше внимание на то, что проба Манту как метод косвенного измерения является полностью несостоятельной в связи с отсутствием точного определения измеряемой величины, отсутствием градуировки и отсутствием оценки погрешности измерения.
Приказ Минздрава РФ от 21 марта 2003 г. N 109 "О совершенствовании противотуберкулезных мероприятий в Российской Федерации" говорит о недостоверности результатов туберкулинодиагностики так:
«При интерпретации динамики чувствительности к туберкулину следует также учитывать, что на интенсивность реакций на пробу Манту может влиять ряд факторов, определяющих общую реактивность организма: наличие соматической патологии, общая аллергическая настроенность организма, фаза овариального цикла у девушек, индивидуальный характер чувствительности кожи, сбалансированность питания ребенка и пр. Выраженное воздействие на результаты массовой туберкулинодиагностики оказывают неблагоприятные экологические факторы: повышенный радиационный фон, наличие вредных выбросов химических производств и т.д. На результаты туберкулинодиагностики могут влиять различные нарушения в методике ее проведения: применение нестандартного и некачественного инструментария, погрешности в технике постановки и чтения результатов пробы Манту, нарушение режима транспортирования и хранения туберкулина».
Также необходимо отметить, что препарат, применяемый для пробы Манту, вреден для здоровья, так как содержит фенол. Большое количество ложноположительных результатов приводит к ненужным посещениям детьми тубдиспансеров, создавая опасность заражения туберкулёзом и другими инфекциями, и неоправданному назначению противотуберкулёзных препаратов, имеющих тяжелейшие побочные эффекты.
Имея в виду вышеизложенное, считаю постановку пробы Манту моему ребенку бессмысленным и опасным, а требования о ее постановке - грубейшим нарушением моих прав и прав моего ребенка.

Действующим законодательством не предусмотрено никаких ограничений прав детей вследствие отказа от вакцинации и постановки пробы Манту: не предусмотрены дополнительные осмотры специалистами, не предусмотрена сдача дополнительных анализов и прохождение дополнительных процедур и т.д.
Ведомственные документы, противоречащие федеральному законодательству, незаконны и исполнению не подлежат.

_________________
Психолог и юрист
http://apokrov.ru/


Пн окт 06, 2008 1:29 am
Профиль WWW

Зарегистрирован: Сб авг 30, 2008 12:43 am
Сообщений: 6
Откуда: Москва
Сообщение 
Здраствуйте,Арина,спасибо за ответы.Большинство изложенного Вами в последнем сообщении было использовано в претензии и жалобах.Мы написали жалобы одновременно в прокуратуру ЦАО и в Московскую городскую прокуратуру.Из мгп уведомили,что жалобу перенаправили в пр. ЦАО.Как потом выяснилось из ЦАО перенаправили обратно в межрайонную тому же исполнителю.Она звонила и торопила подойти для дачи письм.объяснений почему мы не хотим идти к фтизиатру,не делаем прививок "...я по закону должна получить от вас письм.объяснение,чтобы с ним идти к глав врачу..."Ответили ей что в жалобах всё подробно написано.
Арина,посоветуйте пожалуйста,что дальше делать в нашей ситуации.


Вт окт 14, 2008 12:39 am
Профиль
Модератор

Зарегистрирован: Пт июн 09, 2006 1:37 pm
Сообщений: 2866
Откуда: Москва
Сообщение 
Для начала:
Вы были обязаны подойти в прокуратуру для дачи письменных объяснений. Не стоило объяснять, почему вы отказываетесь - у вас не имеют права спрашивать об этом, настааивая на ответе.
Но лучше было подтвердить в показаниях то, что было в заявлении...

_________________
Психолог и юрист
http://apokrov.ru/


Вт окт 14, 2008 1:26 am
Профиль WWW
Модератор

Зарегистрирован: Пт июн 09, 2006 1:37 pm
Сообщений: 2866
Откуда: Москва
Сообщение 
И вы хотите сказать, что ребенка до сих пор в школу не пускают?!!
Какая-то фантастическая ситуация...

а что говорят в Департаменте здравоохранения?Вы туда уже жаловались?
И: в вашей медкарте печати проставлены?
Там все специалисты заполнены?
Каков вывод педиатра в последнем пункте?

_________________
Психолог и юрист
http://apokrov.ru/


Вт окт 14, 2008 1:31 am
Профиль WWW

Зарегистрирован: Сб авг 30, 2008 12:43 am
Сообщений: 6
Откуда: Москва
Сообщение 
По какому закону мы обязаны идти в прокуратуру.По опыту знаем,что будут давить,чтобы мы заткнулись.Все врачи пройдены.Ребенок здоров.Без команды заведующей печати не ставят.В Департамент писали-ответили,что все на благо ребенка.


Вт окт 14, 2008 9:36 am
Профиль
Модератор

Зарегистрирован: Пт июн 09, 2006 1:37 pm
Сообщений: 2866
Откуда: Москва
Сообщение 
Выходит, остался только суд...
В связи с изложенным рекомендую обратиться ко мне на очную консультацию - у меня пока не было безрезультатной работы.
Это будет сильно быстрее и дешевле, чем если вы пойдете в суд.

_________________
Психолог и юрист
http://apokrov.ru/


Вт окт 14, 2008 10:33 pm
Профиль WWW
Модератор

Зарегистрирован: Пт июн 09, 2006 1:37 pm
Сообщений: 2866
Откуда: Москва
Сообщение 
Сергей, как ваши дела?
Дети пошли в школу?

_________________
Психолог и юрист
http://apokrov.ru/


Ср окт 22, 2008 12:49 pm
Профиль WWW

Зарегистрирован: Сб авг 30, 2008 12:43 am
Сообщений: 6
Откуда: Москва
Сообщение 
Межрайонная ответа пока не дала,хотя вышестоящая обязала её сообщить заявителю до 20.10.В канцелярии сказали,что могут задержать на несколько дней.


Сб окт 25, 2008 9:36 pm
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.   [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Техническая поддержка CYGNUS HOSTING

Мы в Твиттере
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Русская поддержка phpBB