"Серьезно о прививках". Вакцинаторы ВКонтакте 0_0
Автор |
Сообщение |
vara
Хранитель
Зарегистрирован: Ср мар 08, 2006 1:19 am Сообщений: 2083 Откуда: Санкт-Петербург / ЛО
|
мне так и не ответили - почему вирус кори из вакцины не может дать "медленную инфекцию" с осложнениями через 20 лет? с каким процентом уверенности это утверждается? и на чем основаны утверждения кроме веры?
_________________ Дети - с небес (c)
|
Вс авг 03, 2008 10:09 pm |
|
 |
privivkam-da
Участник
Зарегистрирован: Пт июн 15, 2007 12:47 pm Сообщений: 68
|
Галина писал(а): А три четверти? Большинство разбившихся в автокатастрофах были трезвыми и имели водительские права. Галина писал(а): А раньше все дети становились инвалидами только от полиомиелита?  Да нет, конечно. Рожали по 6 детей, одно дитё - дифтерии, второе - оспе, третье - бревном придавило, четвёртое - царю в армию. Глядишь, два-три ребёнка доживут до своей семьи. А полиомиелита тогда меньше всего боялись  Галина писал(а): Человек эволюционно готов к встрече с этими вирусами - при естественном пути заражения. Мне очень нравится слово "естественный"="натуральный"="очень хороший и полезный" в отношении болезней с высокой летальностью  Вообще, иногда с людьми происходят не менее естественные вещи, чем дифтерия или оспа. Бывает, инсульт человека хватит, или рак. Бывает, лев загрызёт, к встрече с которым человек эволюционно готовился миллионы лет  Галина писал(а): Если верить сайту Прививка.Ру - паралитический полиомиелит встречается в 1 - 5 % случаев полио. Полное выздоровление от паралитической формы наступает в 30 % случаев (от тех от одного до пяти процентов), 30 % - остаточные параличи, 30 % - более легкие осложнения, в 10 % - повторяю: от 1 до 5 % возможности паралитической формы - смерть при поражении дыхательной системы. "Всего лишь" 0.1-0.5% вероятность смерти и 0.3-1.5 - инвалидности. Вот такая лёгкая (по сравнению с оспой или дифтерией) болезнь.
|
Вт авг 05, 2008 4:57 pm |
|
 |
Галина
|
Цитата: "естественный"="натуральный"="очень хороший и полезный" Да, оригинальны вакцинаторы в построении синонимических рядов. Вот что вера в вакцинации с мозгом делает... И аналогии бодро как используют - не понимая, почему аналогия не может быть доказательством... Цитата: А раньше все дети становились инвалидами только от полиомиелита? Вроде речь о паралитических формах шла и намек был на другие заболевания, помимо полио, вызывающие остаточные параличи. При чем тут оспа и служба в царской армии? Цитата: Вообще, иногда с людьми происходят не менее естественные вещи, чем дифтерия или оспа. Бывает, инсульт человека хватит, или рак. Бывает и инсульт, особенно часто после вмешательств аллопатов - только почему такое развитие событий считается естественным? Или вакцинаторы считают современную агрессивную медицину являением того же порядка, что ... восход солнца или смена времен года?
Люди жили на Земле гораздо дольше, чем существует вакцинопрофилактика.  И далеко не все умирали от инфекционных болезней, даже от таких тяжелых, как дифтерия.
В Контакте один из вакцинаторов-пропагандистов нежно повествует о леди Монтегю, пропагандировавшей оспенные инокуляции, ПОСЛЕ того, как сама переболела оспой. 
|
Вт авг 05, 2008 10:32 pm |
|
 |
gulustan
Заслуженный участник
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 11:21 pm Сообщений: 219 Откуда: Москва
|
Никакой дискуссии не получится.
Я так понимаю, на этот сайт добрая половина людей обращается уже после получении поствакцинального осложнения: дерматита, который не лечится, астмы, сахарного диабета, пареза и т.д.
Да-да, получил мой ребенок прививку от гепатита В в роддоме, получился в итоге синдром Гийенна-Барре. Теперь вот гадаю, перейдет в рассеянный склероз или, может, все-таки пронесет.
Еще один "прекрасный" вариант: например, сделать ребеночку укольчик от полиомиелита + бесплатное приложение: обезьяний канцерогенный вирус SV-40 (а на чем прививка-то выращивалась? а очистить материал очень сложно!), ну или какой-нибудь птичьий вирус для разнообразия. Медицина знает такие примеры.
У каждого своя аргументация и своя логика. Мне ближе аргументация Галины: она четкая, понятная и, что немаловажно для меня, во многом совпадает с моими наблюдениями и практическим опытом. Так что дискуссии не будет.
PS. Не знаем, как работает иммунитет, а все туда же - лезем и лезем улучшать, ну просто удержу нет.
|
Вт авг 05, 2008 10:43 pm |
|
 |
Неждана
Хранитель
Зарегистрирован: Пт фев 24, 2006 2:16 pm Сообщений: 2351 Откуда: Санкт-Петербург - Всеволожск
|
Так у них работа такая...
_________________ http://vsevmama.narod.ru/
|
Ср авг 06, 2008 9:19 am |
|
 |
taisha77
Заслуженный участник
Зарегистрирован: Вс авг 05, 2007 5:55 pm Сообщений: 244
|
Вот подсмотрела:
Не знаю, ЧТО именно, но чтото меня порадовало.
http://vkontakte.ru/board.php?act=topic ... 34072&st=0
Цитата: Елена Утенкова Коллеги иммунологи! Как вы относитесь к вакцинации? В инете развелось очень много групп, выступающих против. Один из аргументов: вакцины плохо влияют на иммунитет маленького ребенка. Ваше мнение? #2Nemesis Отомстидис Они ослабляют иммунную систему. Вакцинируют от всего подряд, тогда как большинством заболеваний лучше переболеть. Прививку нужно делать только от самых серьёзных, таких как столбняк и полиомиелит. Младенцу эти прививки делать категорически нельзя, самое раннее - года в три. #3Елена Утенкова Я просила иммунологов ответить. А, извините, не студентов. #4Алексей адлер Орёл врач другой специальнсти устроит? в качестве дискуссии. большинство осложнений от нынешних прививок вызвано в первую очередь низким качеством самих прививок. это раз. второе: недостаточная оценка преморбидного фона и групп риска. третье: не могу не согласиться с немезисом-прививаться ОБЯЗАТЕЛЬНО должны те заболевания, которые несут высокий риск развития тяжёлых осложнений или смертельного исхода (дифтерия, полиомиелит, столбняк, туберкулёз, гепатит). Всё остальное-по желанию родителей, с которыми соответственно необходимо проводить просветительскую работу. #5Nemesis Отомстидис О, какое самомнение у врачей. Я уже не студент, а дипломированный специалист, к вашему сведению. И уж конечно не сам придумал то, что пишу - это во-вторых. После такого комментария пропало желание отвечать на вопрос подробно и аргументированно. Представляю, как вы лечите людей, с таким снобизмом. Удачи. #6Алексей адлер Орёл чрезмерная обидчивость не есть хорошо #7Nemesis Отомстидис Обижаться на незнакомого человека? Помилуй!))) #8Алексей адлер Орёл вот и я про что))) #9Людмила Kitaisa Митюшкина-Рязанова Коллеги, не сорьтесь, неумно. Частью болезней, от которых активно прививают, действительно оченно желательно переболеть в детском возрасте. Краснуха, корь, ветрянка - переносятся в детском возрасте легко. А непереболевшие в детстве страдают такооой осложненной картиной... Не переболевшие краснухой девочки подвергают при беременности своего будущего ребенка огромному риску. Это при том, что до беременности напряженность иммунитета никто не проверяет. Разве, кто грамотно планирует беременность, но таких единицы. Поголовные прививки женщин детородного возраста что-то не проводятся. А надо бы, если девочки прививались в детстве. Далее (проверено на практике) от гриппа прививки также большей частью не не спасают. У некоторых еще и усугубляют состояние. Во-первых, это связано с тем, что штамм для прививочного материала используется не тот (пока еще выяснится какой идет - прививают то заранее), во-вторых, даже если штаммы совпали, время самой прививки подбирают неправильно. А вот дифтерию, гепатит В, гепатит А, туберкулез, полиомиелит, столбняк, необходимо предупредить. Вам же лучше будет. И не забудьте проверить напряженность иммунитета после прививки - не всегда защитный титр после положенной схемы прививок срабатывает - организм система сложная, индивидуальные реакции дает. Некоторым нашим коллегам приходится от гепатита по 6-10 прививок проводить. И предварительно проверьтесь - а может не нужна прививка-то, может переболели уже? #10Антонина Высланко Людмила, а разве можно незаметно для себя переболеть вирусным гепатитом, дифтерией, туберкулезом, полиомилелитом, столбняком?  ) #11Елена Утенкова Представьте можно. Острый гепатит очень часто переносят в стертой форме, которая потом хронизируется. Дифтерия, у кого -то может протекать как ангина. #12Антонина Высланко Елена, про дифтерию я зря написала, читала про стертую форму и носительство. Про гепатит не знала. Что есть стертая форма гепатита B или А? А остальное? Как можно переболеть полиомиелитом или туберкулезом? Или, тем более столбняком - незаметно для себя? Расскажите, пожалуйста. #13Елена Утенкова Гепатит А в 2/3 случаях протекает в безжелтушной форме, чаще по типу ОРЗ. Многие не знают, что ещё в детстве им переболели. Тоже может быть и при гепатите В, только это намного хуже, т.к. стертая форма гепатита В очень часто переходит в хроническую. При полиомиелите тоже формы могут быть разные. Можно его перенести , как кишечную инфекцию. Про ТВС можно говорить часами. Со слов патанатомов на вскрытии у большинства детей 10 -12 лет они находят в легких зажившие очаги ТВС. Т.е. мы и его переносим в легкой форме, благодаря БЦЖ. #14Людмила Kitaisa Митюшкина-Рязанова Незаметно для себя переболеть гепатитом В может любой медик. Несматря на ежеквартальные обследования на HBsag. Поскольку HBcor суммарный хотя бы не смотрят, а контингент идет привитый, медперсонал довольно часто попадает в фазу "серого окна". Это когда HBsag "гасится" прививочным титром HBs-антител. Что далеко за примерами ходить - у нас поллаборатории узнали, что переболели гепатитом В, когда я их в обязательном порядке заставила на все маркеры сдать. И все в разных комбинациях - у кого HBcor Ig G, у кого и HBcor Ig G и HBcorIg M, у кого + HBe Ig G к ним, у кого + HBs-антитела. И, представьте, люди не чувствуют себя тяжело больными - так "гриппом переболел". А, поскольку прививка была, хронических гепатитом В у нас все же практически нет. Исключение составляют медики, заразившиеся мутантным штаммов. Лечится такой гепатит В очень трудно, так и ходят с низкой виремией даже после лечения.Сообщение #15Антонина Высланко Спасибо, очень познавательно. Что по поводу столбняка? #16Елена Утенкова Столбняком, в принципе, тоже можно переболеть в легкой форме. Как и всеми другими болезнями. Столбняк в наши дни обычно лечат травматологи, поэтому в жизни я с ним не встречалась.
У меня стойкое ощущение, что в группах "для родителей" эти же персонажи пишут абсолютно противоположное.
_________________ "Чтобы слова не расходились с делом, нужно молчать и нихрена не делать."
|
Чт сен 11, 2008 1:53 pm |
|
 |
Галина
|
Елена Утенкова, как всегда, отжЫгает. 
|
Чт сен 11, 2008 1:57 pm |
|
 |
Gella
Участник
Зарегистрирован: Ср апр 02, 2008 8:54 am Сообщений: 72
|
privivkam-da писал(а): Галина писал(а): А три четверти? Большинство разбившихся в автокатастрофах были трезвыми и имели водительские права. Знаете, у меня подавляющее большинство знакомых автомобилистом имеет водительские права и не ездит в пьяном виде. И у меня нет ни одного знакомого взрослого, который бы проходил во взрослом возрасте вакцинацию или ревакцинацию от кори. Мне 35 - мое поколение, и соответственно, старше, от кори не прививалось даже в детстве. Тем не менее - среди заболевших взрослых 3/4 были вакцинированы. Цитата: Галина писал(а): Человек эволюционно готов к встрече с этими вирусами - при естественном пути заражения. Мне очень нравится слово "естественный"="натуральный"="очень хороший и полезный" в отношении болезней с высокой летальностью  Вообще, иногда с людьми происходят не менее естественные вещи, чем дифтерия или оспа. Бывает, инсульт человека хватит, или рак. Бывает, лев загрызёт, к встрече с которым человек эволюционно готовился миллионы лет  Может, естественное не всегда и не всем хорошо, но для поддержания поствакцинального иммунитета даже в теории требуется в течение жизни 15-20 доз вакцины. Или 1 раз переболеть. А то и вообще не болеть (что тоже вероятно). Что лучше? Цитата: Галина писал(а): Если верить сайту Прививка.Ру - паралитический полиомиелит встречается в 1 - 5 % случаев полио. Полное выздоровление от паралитической формы наступает в 30 % случаев (от тех от одного до пяти процентов), 30 % - остаточные параличи, 30 % - более легкие осложнения, в 10 % - повторяю: от 1 до 5 % возможности паралитической формы - смерть при поражении дыхательной системы. "Всего лишь" 0.1-0.5% вероятность смерти и 0.3-1.5 - инвалидности. Вот такая лёгкая (по сравнению с оспой или дифтерией) болезнь. [/quote]
Еще добавим, что полиомиелитом надо еще умудриться заболеть.
|
Чт сен 11, 2008 3:47 pm |
|
 |
taisha77
Заслуженный участник
Зарегистрирован: Вс авг 05, 2007 5:55 pm Сообщений: 244
|
опа, еще одна студенточка, очень милая девушка
Цитата: (Екатерина Darky Тимошкина 18:15) "главным по искоренению одной слабенькой такой инфекции, которая убивала 80% детей, а взрослых, которые, мочили детишек, обзывали корью..." Ебануться. Корь-то слабенькая инфекция?! Википедию хотя бы почитайте, гении, блядь.
А вы знаете, что не далее чем в нашем веке в Нигерии правительство развернуло кампанию против вакцин, в результате чего возросла частота заболеваний и смерти от кори, появились очаги полиомиелита, случаи которого сейчас единичны? В общем, доплясались до того, что в 2006 году на одну маленькую Нигерию приходилась ПОЛОВИНА всех случаев полиомиелита в мире. Так, информация к размышлению. Мне-то пофиг, сдохните вы, не сдохните, станут ли ваши дети уродами или нет (от того же полиомиелита) - мне без разницы. В сферу моей компетенции не будут входить уговоры пациента лечиться. Это ваши проблемы, можете хоть онанировать на то, что вам прививки не сделали. Но к нормальным людям, блин, не лезьте. И не сотрясайте со взором горящим с безапелляционным видом стррррашными фактами.
http://vkontakte.ru/topic759129
_________________ "Чтобы слова не расходились с делом, нужно молчать и нихрена не делать."
|
Чт сен 11, 2008 7:41 pm |
|
 |
Gella
Участник
Зарегистрирован: Ср апр 02, 2008 8:54 am Сообщений: 72
|
Мдас, лексикончик.
И ЭТО претендует на то, чтобы лечить наших детей.
|
Чт сен 11, 2008 8:18 pm |
|
 |
Галина
|
Цитата: Мне-то пофиг, сдохните вы, не сдохните И с орфографией проблемы. Кто тут не верит, что такие ошибки не связаны с нарушениями в коре мозга?! Цитата: В общем, доплясались до того, что в 2006 году на одну маленькую Нигерию приходилась ПОЛОВИНА всех случаев полиомиелита в мире. Интересно, читала ли студенточка про ребенка в Нигерии, который заболел полиомиелитом насмотря на то, что его 12 (двенадцать!) раз вакцинировали? 
|
Чт сен 11, 2008 8:55 pm |
|
 |
Gella
Участник
Зарегистрирован: Ср апр 02, 2008 8:54 am Сообщений: 72
|
Это не проблемы с орфографией - это очепятка по фрейду, завуалированное пожелание.
|
Чт сен 11, 2008 9:02 pm |
|
 |
Галина
|
Ах, вот как... 
|
Чт сен 11, 2008 9:04 pm |
|
 |
Gella
Участник
Зарегистрирован: Ср апр 02, 2008 8:54 am Сообщений: 72
|
Во всяком случае судя по злобности, исходящей от этой барышни, очень похоже что и и е перепутаны не просто так.
|
Чт сен 11, 2008 9:14 pm |
|
 |
|
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|