Общественная организация "Здоровье. Информированный выбор!"

С вопросами и предложениями обращайтесь по адресам:
privivkam-net@yandex.ru
Сотрудничество, обмен баннерами и размещение рекламы на форуме >>
Финансовая помощь проекту >>
                    
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: Ср окт 17, 2018 9:52 pm



Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 
 Очередной перл от врача 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: Пт апр 16, 2010 4:21 pm
Сообщений: 2
Сообщение Очередной перл от врача
Ввязалась в спор на форуме с врачом, зря конечно, на да ладно. Как аргумент она привела такой,Хорошие вакцины разрабатываются не на коленке, они должны стоить нормальных денег если бы хотели нажится на прививках, А хотели бы "нажиться" сделали б каккой нить физрастворчик, запаяли в ампули и двигали б населению. Типа мы создали вакцину, прививайтесь! Не так ли? Вы НЕ О ТОМ думаете и не того боитесь. Бояться надо таких людей, которые, в угоду всего навсего СВОИМ личным интересам устраивают деструкции в обществе...
.
На мою реплику, "Вы боитесь полиомелита, и при этом не боитесь тех болезней от которых нет прививок, но которые так же являются вирусными и раньше от них так же умирали люди.
"
У меня нет доводов. У меня есть высшее мед.образование и знания полученные в институте, которые ученые собирали веками, совершая массу открытий и стараясь побеждать опасные инфекции. А появляютсятакие полудурки как Коток, Червонская, какой то там Афанасьев (кажется) и надергав умных фразочек, подкрепив все это страшилочками и ужастиками, пытаются разрушить мед. науку.Насчет заболеваний и "раньше умирали люди" это вы верно написали, но ученые пытались и пытаются искоренить тот же полио, как искоренили чуму, натуральную оспу, другие заболевания. Вакцина от рака шейки матки, от ветрянки, ученые разрабатывають вакцину от менингита, который вызывает стремительную смерть детей до 5 лет. Пока ее нет, не все так просто. Но люди работают.
В общем один сплошной перл.


Чт май 20, 2010 5:19 pm
Профиль
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 12, 2007 10:53 am
Сообщений: 102
Откуда: Москва
Сообщение Re: Очередной перл от врача
Можно комментировать бесконечно, но особенно вот это бросилось в глаза:
Blade_soul писал(а):
Вакцина от рака шейки матки,

Я обычный человек, без мед. образования (высшего или спец), но даже я знаю, что эта вакцина от ВПЧ, который МОЖЕТ вызвать рак (а может и не вызвать)!
Неграмотность повальная!


Ср июл 11, 2012 9:44 am
Профиль
Участник

Зарегистрирован: Ср окт 02, 2013 6:00 pm
Сообщений: 60
Сообщение Re: Очередной перл от врача
, как искоренили чуму, натуральную оспу, другие заболевания.
Ага))))чуму они искоренили))))смешно)))Не много ли на себя они берут?))))


Сб окт 26, 2013 3:20 pm
Профиль
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 24, 2006 10:03 pm
Сообщений: 9481
Откуда: Cмоленская область
Сообщение Re: Очередной перл от врача
kira_pol писал(а):
, как искоренили чуму, натуральную оспу, другие заболевания.
Ага))))чуму они искоренили))))смешно)))Не много ли на себя они берут?))))


Особенно интересно про другие... :shock:

_________________
Автор Проза.ру


Сб окт 26, 2013 7:46 pm
Профиль
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 28, 2006 7:56 pm
Сообщений: 1278
Откуда: Москва
Сообщение Re: Очередной перл от врача
http://botalex.livejournal.com/123106.html
Меня поразила фраза:
Цитата:
Современные вакцины конструируются учеными таким образом, чтобы их можно было использовать у подавляющего большинства детей и взрослых без каких-либо предварительных исследований и анализов

Как создали - так сразу можно и вливать, исследовать безвредность ни к чему, вакцины не могут принести вред по определению.


Ср окт 30, 2013 2:08 pm
Профиль
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 24, 2006 10:03 pm
Сообщений: 9481
Откуда: Cмоленская область
Сообщение Re: Очередной перл от врача
Елена25 писал(а):
вакцины не могут принести вред по определению.

вот меня тоже бесит такой подход: вакцины выдаются чуть ли не "живую" воду...

_________________
Автор Проза.ру


Ср окт 30, 2013 3:41 pm
Профиль
Активный участник

Зарегистрирован: Сб авг 10, 2013 9:07 pm
Сообщений: 195
Сообщение Re: Очередной перл от врача
Искала сайт "я прививок не боюсь", а нашла статью на Бэби-блоге (портал, на котором висит полстраны мамочек. И вот как нас, !сектантов" позиционируют (мамочки поверят):

Фенол
Благодаря усилиям антипрививочников некоторые родители не только боятся прививать детей, но и не дают вовремя выявить у них туберкулез. Потому что компонентом туберкулина для диагностической реакции Манту является токсичный фенол. Но его опасные дозы на три-четыре порядка выше количеств, получаемых с вакциной или пробой Манту. К тому же фенол образуется в кишечнике и тканях и выводится из организма с мочой в количестве примерно 160 мг в сутки (в 640 раз больше количества фенола в пробе Манту).


Естественным путем
Одна из основных «страшилок», которой оперируют противники вакцинации, — «неестественный» путь попадания возбудителей болезней в организм человека. По их утверждению, возбудители болезней при инфекции проникают в организм через кожу, с дыханием и через слизистые ЖКТ и поэтому вызывают в итоге нормальный, зрелый и стойкий иммунитет. А прививки вводятся иглой под кожу или в мышцу — этот путь не предусмотрен эволюцией, на него не возникает нормального ответа, иммунная система от такого «сходит сума», истощается и ломается.


Иммунитет: полноценный или нет?
Второй антипрививочный миф гласит, что у детей, которым делают прививки, иммунитет истощается, а иммунитет к заболеванию, от которого прививали, все равно неполноценен. Этот миф порожден пробелом в знаниях: дело в том, что мы не живем в стерильной пробирке. Наш организм ежедневно сталкивается с тысячами разных антигенов, и процесс, описанный во врезке, происходит непрерывно. Мы заражаемся какой-либо инфекцией каждый день, но чаще всего это заражение останавливается на барьерах или в ближайшем лимфоузле. Лимфоциты образуются, обучаются, активируются, делятся, взрослеют, умирают. И если бы иммунная система «истощалась», это привело бы к быстрому летальному исходу. На самом деле этого не происходит. Наоборот, в современном цивилизованном мире, довольно чистом с точки зрения гигиены, есть проблема нехватки антигенов для взросления иммунной системы, в связи с чем она ошибочно переключается на безвредные вещества, вызывая начало аллергии («Ошибка иммунитета», «ПМ» №6’2010).

Полноценен ли постпрививочный иммунитет? Противники прививок утверждают, что нет. Для развеивания этого мифа достаточно поинтересоваться данными статистики о заболеваемости и смертности от инфекций до введения прививок и после. Антипрививочники, впрочем, утверждают, что заболеваемость инфекционными болезнями упала сама собой, из-за изобретения антибиотиков и более эффективного лечения. Этот аргумент выглядел бы логично, если б не тот факт, что лечение той же ветрянки или краснухи за последние 50–100 лет не изменилось, плотность населения (то есть риск заражения) выросла на порядки, при этом привитые болеют меньше, а непривитые — больше.


Чт окт 31, 2013 4:47 am
Профиль
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 24, 2006 10:03 pm
Сообщений: 9481
Откуда: Cмоленская область
Сообщение Re: Очередной перл от врача
Слова не подтвержденные фактами.
Взять хотя бы последнее утверждение: достаточно сказать, что статистики заболеваемости непривитых детей не ведется вообще. Если почитать Письма Роспотребналзора, то бросается в глаза тот факт, что во вспышках больше заболевших именно среди привитых детей. взять хотя бы случай с полио в 2010 году. Или посмотреть данные по дифтерии.
К тому же пропрививочники, как правило, имеют в виду тех непривитых детей, которые имеют мед.отводы, т.е. ослабленных и с многочисленными мед. проблемами, а не здоровых непривитых детей.
Предпочитаю сама проверять числа и статистику... даже официальную можно правильно читать и правильно интерпретировать.

_________________
Автор Проза.ру


Чт окт 31, 2013 1:56 pm
Профиль
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 28, 2006 7:56 pm
Сообщений: 1278
Откуда: Москва
Сообщение Re: Очередной перл от врача
achpress писал(а):
Фенол
Благодаря усилиям антипрививочников некоторые родители не только боятся прививать детей, но и не дают вовремя выявить у них туберкулез. Потому что компонентом туберкулина для диагностической реакции Манту является токсичный фенол. Но его опасные дозы на три-четыре порядка выше количеств, получаемых с вакциной или пробой Манту. К тому же фенол образуется в кишечнике и тканях и выводится из организма с мочой в количестве примерно 160 мг в сутки (в 640 раз больше количества фенола в пробе Манту).
Справедливости ради, скажу, что фенольные соединения действительно широко распространены в природе, особенно в растениях.
Правда, это не тот фенол (гидроксибензол, карболовая кислота), который в Манту, а совсем другие соединения. К фенольным соединениям относятся, например, капсаицин (то, что делает острым перец чили), салициловая кислота (предшественник аспирина), серотонин / дофамин / адреналин / норадреналин (природные нейромедиаторы), тирозин (аминокислота), эстрадиол (эстроген, гормон)
Хорошее описание класса фенолов есть в английский Вики: http://en.wikipedia.org/wiki/Phenols


Чт окт 31, 2013 3:16 pm
Профиль
Участник

Зарегистрирован: Вс ноя 24, 2013 9:06 pm
Сообщений: 15
Откуда: Беларусь
Сообщение Re: Очередной перл от врача
Blade_soul писал(а):
Как аргумент она привела такой,Хорошие вакцины разрабатываются не на коленке, они должны стоить нормальных денег если бы хотели нажится на прививках, А хотели бы "нажиться" сделали б каккой нить физрастворчик

Цена может искуственно повышаться, чтобы вызвать доверие. Если дёшево, тогда возникают подозрения.


Пт фев 07, 2014 3:43 pm
Профиль WWW
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 24, 2006 10:03 pm
Сообщений: 9481
Откуда: Cмоленская область
Сообщение Re: Очередной перл от врача
dimashakun писал(а):
Blade_soul писал(а):
Как аргумент она привела такой,Хорошие вакцины разрабатываются не на коленке, они должны стоить нормальных денег если бы хотели нажится на прививках, А хотели бы "нажиться" сделали б каккой нить физрастворчик

Цена может искуственно повышаться, чтобы вызвать доверие. Если дёшево, тогда возникают подозрения.

Особенно это актуально для советских людей. А мы все вышли из совка, к тому же многие до сих пор в нем и живут...

_________________
Автор Проза.ру


Пт фев 07, 2014 6:15 pm
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Ответить на тему   [ Сообщений: 11 ] 

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Техническая поддержка CYGNUS HOSTING

Мы в Твиттере
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Русская поддержка phpBB