Общественная организация "Здоровье. Информированный выбор!"

С вопросами и предложениями обращайтесь по адресам:
privivkam-net@yandex.ru
Сотрудничество, обмен баннерами и размещение рекламы на форуме >>
Финансовая помощь проекту >>
                    
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: Ср дек 12, 2018 8:04 pm



Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 
 Удмуртия: отказ от Манту и обязательный фтизиатр 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: Вт мар 21, 2017 3:15 pm
Сообщений: 9
Сообщение Удмуртия: отказ от Манту и обязательный фтизиатр
здравствуйте. Опять манту и фтизиатр. Расскажу свою историю, пока отрицательную, про отказ от манту и обязательную справку от фти. Все началось в ноябре, писала отказ от манту, медсестра детсада выдала "направление" к фтизу. Я проигнорировала. Вспомнили про нас в феврале. Написала краткий отказ от птп, взятый с этого форума. Разговаривала с завсадом, объяснила свою позицию. Завсадом проконсультировалась с вышестоящим начальством и выдала мне офиц уведомление, ссылаясь на п5.7 санправил. Я обратилась с жалобой в гороно, те признали уведомление законным. Понаписали... Дальше обратилась с жалобой на гороно в министерство образования рф. Сегодня прислали ответ, что посетить фтизиатра обязаны. Написала жалобу на медсестру, которая направление выписала. Ответа пока нет. Интересно что ответит минздрав про обязательность посещения фтизиатра. Вот из принципа идти на поводу у всех чинуш не хочу. Обидно, что ребенку до выпускного два месяца осталось...
Из минобразования:
Цитата:
Департамент государственной политики в сфере общего образования
Минобрнауки России (далее - Департамент) рассмотрел Ваше обращение и в части
своей компетенции сообщает.
Уполномоченным федеральным органом исполнительной власти,
осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики
и нормативно-правовому регулированию в сфере защиты прав потребителей,
разработке и утверждению государственных санитарно-эпидемиологических правил
и гигиенических нормативов, а также по организации и осуществлению
федерального государственного санитарно-эпидемиологического надзора
и федерального государственного надзора в области защиты прав потребителей
является Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей
и благополучия человека (Роспотребнадзор).
В Минобрнауки России поступило разъяснение Роспотребнадзора по вопросу
о допуске в образовательные организации детей, родители которых отказываются
от туберкулинодиагностики (А.Ю. Попова, письмо от 12 мая 2015 г.,
№ 09-9220-15-16).
Следует отметить, что в соответствии с санитарно-эпидемиологическими
правилами СП 3.1.2.3114-13 «Профилактика туберкулеза», утвержденными
постановлением Главного государственного санитарного врача Российской
Федерации от 22 октября 2013 г. № 60 (далее - Правила), дети, направленные
на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители или законные
представители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановкипробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом,
не допускаются в детские организации.
Верховный Суд Российской Федерации отказал в удовлетворении заявленных
требований о признании недействующими пункта 1.3 и абзаца второго пункта
5.7 Правил, пояснив, что оспариваемые нормативные положения не нарушают права
и законные интересы заявителя, не противоречат федеральному закону или другому
нормативному правовому акту, имеющему большую юридическую силу (Решение
Верховного Суда Российской Федерации от 17 февраля 2015 г. № АКПИ14-1454).
Приложение: на 4 л. в 1 экз.
Заместитель директора Департамента / V И.А. Петрунина


И добавили эти письма
Цитата:
ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО НАДЗОРУ р
В СФЕРЕ ЗАЩИТЫ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
И БЛАГОПОЛУЧИЯ ЧЕЛОВЕКА
(роспотрЕБНАдзор) Минобрнауки России
О допуске в образовательные организации детей,
родители которых отказываются от
туберкулинодиагностики
Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и
благополучия человека рассмотрела групповое обращение родителей г.Ноябрьска
о приеме в образовательные организации детей, родители которых отказываются
от туберкулинодиагностики (постановки пробы Манту), и сообщает.
С учетом принципа добровольности получения противотуберкулезной
помощи, при отсутствии контакта с туберкулезным больным, родители вправе
отказаться от туберкулинодиагностики. При этом, допуск ребенка в детское
учреждение согласно п.5.7 Санитарно-эпидемиологических правил СП 3.1.2.
3114-13«Профилактика туберкулеза» (далее СП 3.1.2. 3114-13) возможен при
наличии заключения врача-фтизиатра.
Санитарными правилами не регламентируется, какие обследования вместо
туберкулинодиагностики нужно проводить ребенку для оформления заключения
о возможности посещать детское образовательное учреждение - это относится к
компетенции врача-фтизиатра.
Главным внештатным детским фтизиатром Минздрава России
В.А.Аксеновой по запросу Роспотребнадзора (от 18.03.2015 №01/2798-15-31)
даны рекомендации об альтернативных способах диагностики туберкулеза для
получения разрешения на посещение детской организации (письмо в
Роспотребнадзор от 16.04.2015 №01/9564-15 - прилагается).
Введение вышеуказанных ограничений необходимо в целях защиты прав
самого ребенка на охрану здоровья, а также прав других детей на безопасную
среду обитания, что регламентировано действующим законодательством и ст.8
Федерального закона от 30.03.1999 № 52-ФЗ «О санитарно-эпидемиологическом
благополучии населения». Для детей, находящихся в тесном ежедневном
контакте с не обследованным ребенком, который потенциально может явиться
источником туберкулеза, существует высокий риск инфицирования и
заболевания этой опасной инфекцией. Ограничения обусловленысохраняющимся эпиднеблагополучием по туберкулезу в стране. При этом
наиболее высокий уровень заболеваемости регистрируется среди детей и
подростков.
Данные ограничения не могут рассматриваться в качестве случаев
нарушения прав граждан на образование в контексте законодательных
документов. Указанная норма определяет ограничение прав и свобод человека и
гражданина федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в
целях защиты основ здоровья, прав и законных интересов других лиц,
обеспечения безопасности государства и имеет своей целью предупредить
инфицирование и заболевание других детей. Несоблюдение данного требования
создает угрозу их жизни или здоровью.
По вопросам безопасности применения туберкулина и эффективности
метода туберкулинодиагностики сообщаем, что данный метод позволяет
выявлять туберкулез у детей и подростков на ранних стадиях заболевания, а
значит своевременно начать лечение и предупредить осложнения. Все препараты,
применяемые в практике здравоохранения, в том числе туберкулин, допускаются
к использованию только после надлежащих исследований, в том числе на
безопасность и эффективность.
Приложение: на 2 л. в 1экз.
Руководитель А.Ю.Попова


Цитата:
Министерство здравоохранения и социального развития Российской Федерации
Государственное бюджетное образовательное учреждение
высшего профессионального образования
ПЕРВЫЙ МОСКОВСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ МЕДИЦИНСКИЙ
УНИВЕРСИТЕТ имени И.М
Заместителю руководителя Роспотребнадзора
департамента Минздрава России
. И.В. Брагинрй
В ответ на Ваш запрос от 18.03.2015г. об использовании альтернативных
способов диагностики туберкулеза для полунения разрешения на посещение ,
детского учреждения без посещения противотуберкулезного учреждения,
проведения туберкулинодиагностики и рентгенологического обследования ребенку
(согласно санитарно-эпидемиологическим правилам СП 3.1.2.3114-13
«Профилактика туберкулеза») разрешите сообщить следующее.
- В России существуют несколько- иммунологических тестов, которые могут
быть альтернативными общепринятым методикам используемых в настоящее
время в нашей практике. При отказе от проведения пробы Манту, вопрос о
выдаче заключения об отсутствии туберкулеза у ребенка решается
индивидуально, по результатам дополнительных/альтернативных методов
обследования (рентгенологическое обследование,. - проба с аллергеном
туберкулезным рекомбинантным, исследование крови На уровень
специфического гамма-интерферона и др.), при исключении контактов с
больными туберкулезом.
Во многих странах мира широко используется для диагностики '
туберкулеза Квантйфёроновый тест. В России он также широко используется для
диагностики заболевания наряду с другими существующими иммунологическими
тестами (Т-СПОТ, Тубинферон, Диаскинтест). Данные тесты являются
обязательными только в алгоритме диагностики заболевания в группах риска и при
наличии клинических симптомов.
При нежелании проводить обследование ребенка с использованием пробы
Манту родители или законные представители ребенка действительно могут ее не
делать написав отказ, как от любого медицинского вмешательства. Для посещения
детского учреждения необходимо представить дсгд-з^ейт -об отсутствии окружении ребенка больного туберкулезом. Этот документ можно получить только
посетив фтизиатра и представив данные о проведении родителями
флюорографического обследования в положенные сроки согласно
законодательству страны.
Таким образом, при отсутствии сведений об обследовании ребенка, данных о
флюорографическом обследовании окружения ребенка врачу-фтизиатру не
представляется возможным выдать заключение о возможности посещать детское
учреждение.
С уважением,
Главный внештатный детский
специалист фтизиатр
Минздрава России,
доктор медицинских наук, профессор В.А. Аксенова


Они вообще не ответили ни на один мой вопрос. Вообще практически не в тему ответили. Переслали какие-то письма, каких-то чинуш... вот и обратись

На них кому теперь жаловаться? в прокуратуру?
На днях жду приказ об отстранении. В поисках ответов один человек по своему опыту посоветовал отнести завсадом отказ от выполнения незаконного приказа. Имеет ли право завсадом его не принять?


Вт мар 21, 2017 5:19 pm
Профиль
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 24, 2006 10:03 pm
Сообщений: 9538
Откуда: Cмоленская область
Сообщение Re: Удмуртия: отказ от Манту и обязательный фтизиатр
katyusha24 писал(а):
... Они вообще не ответили ни на один мой вопрос. Вообще практически не в тему ответили. Переслали какие-то письма, каких-то чинуш...

На них кому теперь жаловаться? в прокуратуру?
На днях жду приказ об отстранении. В поисках ответов один человек по своему опыту посоветовал отнести зав.садом отказ от выполнения незаконного приказа. Имеет ли право завсадом его не принять?

Жаловаться нужно на конкретных чиновников, которые подписали ответы для вас.
Они рассылают письма, написанные под копирку всем обратившимся.
Попробуйте обратиться к уполномоченному по правам детей, можно конечно и в Ген.прокуратуру писать.
А на месте воюйте с зав.садом. Она не имеет права НЕ принять от вас заявление или жалобу.
Даже если результата не будет, все равно нужно тормошить этих чиновников не переставая. Потом ведь и в школе те же проблемы появятся...

Не могут они видите ли решить проблему уже 3 года, которую на ровном месте создал безграмотный олух.
Но руки опускать нельзя. Вода и камень точит.

_________________
Автор Проза.ру


Вт мар 21, 2017 6:22 pm
Профиль

Зарегистрирован: Вт мар 21, 2017 3:15 pm
Сообщений: 9
Сообщение Re: Удмуртия: отказ от Манту и обязательный фтизиатр
продолжение нашей истории. Пришел ответ из минобра удмуртии , главная мысль: ничего не нарушено завсадом, но ,что самое интересное, написали родитель, отказываясь от манту и фтизиатра , не предоставив справку ,родитель " по своей инициативе ограничивает доступ своего ребенка в образовательную организацию" . конституционных прав завсадом тоже не нарушает, тк родители могут получать другую форму образования. жду следующих ответов. В сад пока не ходим, болеем. Что нас ждет после выхода, скоро узнаем


Ср мар 29, 2017 1:13 pm
Профиль

Зарегистрирован: Вт мар 21, 2017 3:15 pm
Сообщений: 9
Сообщение Re: Удмуртия: отказ от Манту и обязательный фтизиатр
ну вот, завсадом издала приказ на отстранение от детсада. Сидим дома. Самое интересное, что непосредственный начальник завы ,как выяснилось из разговора с моим работодателем, собирала инфу о моих детях в поликлинике, кто привит, кто нет и просила провести разъяснительную беседу моего работодателя со мной. Я вообще в шоке от такой наглости! Это получается, она распространяет личную мед инфу о моих детях? я уже думаю в прокуратуру на нее с жалобой обратиться , подскажите, а в прокуратуру все в одном обращении писать: про жалобу на нее и на приказ об отстранении или в разных?


Вт апр 11, 2017 3:21 pm
Профиль
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 24, 2006 10:03 pm
Сообщений: 9538
Откуда: Cмоленская область
Сообщение Re: Удмуртия: отказ от Манту и обязательный фтизиатр
Можно написать и в одной жалобе - и требуйте увольнения заведующей и восстановление прав вашего ребенка

_________________
Автор Проза.ру


Вт апр 11, 2017 3:32 pm
Профиль

Зарегистрирован: Вт мар 21, 2017 3:15 pm
Сообщений: 9
Сообщение Re: Удмуртия: отказ от Манту и обязательный фтизиатр
продолжение нашей истории. Сегодня звонили из опеки, просили прийти и объяснить свою позицию по поводу отказа от туберкулинодиагностики. Очччень интеррресно. Решили, видимо , с неугодной мамашей расправиться. Вопрос: чем мотивировать свой отказ туда идти? какую причину найти? Если приедут домой, не пущу, это однозначно. Как же от них отбрыкатьмя? Надежда, хелп


Пт апр 14, 2017 11:26 am
Профиль
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 24, 2006 10:03 pm
Сообщений: 9538
Откуда: Cмоленская область
Сообщение Re: Удмуртия: отказ от Манту и обязательный фтизиатр
katyusha24 писал(а):
продолжение нашей истории. Сегодня звонили из опеки, просили прийти и объяснить свою позицию по поводу отказа от туберкулинодиагностики. Очччень интеррресно. Решили, видимо , с неугодной мамашей расправиться. Вопрос: чем мотивировать свой отказ туда идти? какую причину найти? Если приедут домой, не пущу, это однозначно. Как же от них отбрыкатьмя? Надежда, хелп

Уж лучше сходить самой, чем ждать их визита к вам. И вы продемонстрируете свое стремление к желанию идти на диалог.
По-моему, это очень хороший случай провести ликбез среди работников опеки. Если они будут вежливы и внимательны, то вы сможете им объяснить всё, что нужно по этой теме.
Начать можно с фразы:
- как хорошо, что вы меня пригласили, и я смогу вам объяснить всю эту ситуацию с точки зрения законодательства и как неправильно понимают многие чиновники то, что написано в законах...
Ну, или как-то так.

Будьте с ними вежливы, доброжелательны и попросите помочь оградить вашу семью от таких наездов. Есть неблагополучные семьи, а их заставляют тратить время там, где это не нужно.

Ну, всё зависит, конечно, от адекватности сотрудников опеки.
Бывают случаи, когда они вполне лояльно относятся к таким беседам.
В любом случае вы всегда в праве вежливо с ними распрощаться.

Прочитайте на всякий случай вот это:
viewtopic.php?f=48&t=21984

И возьмите с собой все распечатки, которые есть у нас на сайте:
viewtopic.php?f=8&t=28621

Можно оттуда цитировать в ходе беседы, а напоследок оставить им - пусть читают.

_________________
Автор Проза.ру


Пт апр 14, 2017 1:19 pm
Профиль

Зарегистрирован: Вт мар 21, 2017 3:15 pm
Сообщений: 9
Сообщение Re: Удмуртия: отказ от Манту и обязательный фтизиатр
в опеке побывала, попросили написать объяснительную, написала со всеми ссылками на законы, чтоб не приставали больше. Зав отделом семьи сказала, что наше дело предупредить, чтовас выведут на семейное обучение. На что я ей ответила, что без согласия родителей такого не случится, законы я зн. Вот и весь наш разговор.
Ребенок так и просидел дома два месяца, в конце мая сходили на выпускной и распрощались с дс. Писала уполномоченной республики, был ответ - обращайтесь в прокуратуру, позже она прислала еще инфу, что мы можем сдать альтернативный тест, не манту, а тспот будет в республике только в конце года.
Все инстанции отвечают под копирку - зав дс права. Но я написала в прокуратуру не акцентируя внимание на санпин, а на не оказание образовательных услуг, посмотрим, что ответят


Вт июн 06, 2017 4:58 pm
Профиль
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 24, 2006 10:03 pm
Сообщений: 9538
Откуда: Cмоленская область
Сообщение Re: Удмуртия: отказ от Манту и обязательный фтизиатр
да, к сожалению служба уполномоченных по правам ребенка зарплату получает зря.

_________________
Автор Проза.ру


Вт июн 06, 2017 5:37 pm
Профиль

Зарегистрирован: Вт мар 21, 2017 3:15 pm
Сообщений: 9
Сообщение Re: Удмуртия: отказ от Манту и обязательный фтизиатр
Продолжаю. Писала жалобу
Цитата:
Жалоба на действия администрации и медицинских работников муниципального бюджетного дошкольного образовательного учреждения детский сад и на действия начальника отдела дошкольного образования города.на основании приказа о не допуске в группу со ссылкой на п.5.7. Санитарно-эпидемиологических правил СП 3.1.2.3114-13 «Профилактика туберкулеза».

В отношении моего ребенка имеется добровольный отказ от медицинского вмешательства ст.20 ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в РФ» от 21.11.2011г № 323-ФЗ, а также отказ от оказания добровольной противотуберкулезной помощи, согласно ст.7.3, ст7.2 Федерального закона РФ «О предупреждении распространения туберкулеза в РФ» от 18 июня 2001 года №77-ФЗ.

Между мной, как законным представителем моего ребенка, и заведующей детским образовательным учреждением 22.11.2011г заключен договор на присмотр и уход за ребенком, а также на оказание образовательных услуг в соответствии с законом «Об образовании в РФ». Ни в договоре, ни в Законе об образовании не упоминается, что для получения образования в дошкольном образовательном учреждении необходимым условием является получение справки от какого-либо узкого специалиста. Также требование администрации детского сада посетить узкого специалиста без веских причин не входит в область профессиональных обязанностей работников сферы образования.

Мною 3 апреля 2017 года после непродолжительного заболевания согласно пункта 2.4.7. нашего договора с дошкольным образовательным учреждением была предоставлена справка от участкового педиатра, что ребенок допущен в образовательное учреждение. Однако, не смотря на это, заведующая МБДОУ издала приказ о не допуске, чем нарушила наше право на образование. Согласно закона об образовании нам так же не были предложены другие формы образования.

Также заведующая МБДОУ сообщила в управление по делам семьи города о возникшей ситуации с просьбой повлиять на мое законное решение об отказе от мед.услуг. В соответствии с этим меня, как законного представителя ребенка, вызывали в отдел семьи и просили написать объяснительную. В связи с этим я считаю, что данное обращение заведующей к органам опеки является оказанием на меня давления, запугивания, а также распространением личной медицинской информации о моих детях без моего согласия.

Также мне стало известно, что заведующая МБДОУ и начальник управления образования обращались к моему работодателю – директору с просьбой провести со мной профилактическую беседу по поводу вакцинации моих детей. Мне стало известно, что получила личную медицинскую информацию о моем третьем ребенке о моем законном отказе от вакцинации в детской поликлинике данная информация является семейной тайной и разглашению не подлежит. Однако получив эту информацию, сообщила об этом моему работодателю.

В связи с этим я считаю, что данные должностные лица вмешиваются в жизнь семьи.

В жалобе просила провести проверку по поводу этих нарушений.
Жалобу писала на сайте прокуратуры УР. Они, естественно, перенаправили в нашу городскую, а городская отписалась, сто жаловаться надо было в роспотребнадзор. В итоге всё свелось только к необходимости предоставить справку от фти. Что касается распространению мед данных - молчок. Ответы ,если получится, прикреплю ниже


Ср июл 12, 2017 9:40 am
Профиль

Зарегистрирован: Вт мар 21, 2017 3:15 pm
Сообщений: 9
Сообщение Re: Удмуртия: отказ от Манту и обязательный фтизиатр
пришел ответ от замминистра образования по контролю и качеству образования: зав дс права, что требует справку, но для себя я выделила ключевое, что, цитирую "физические препятствия к посещению дс не осуществлялись". Естественно, право на образование не нарушено. Вот такие ответы...
Скоро в школу и всё начнется по-новой. Будем пробовать ходить не смотря на запреты директора , если они будут.
Знаю, что летом этого года в г. Нефтекамске завсадом подавала в суд на родителей и проиграла. Ее иск был отклонен. Родители написали отказы от птп, предоставили справку от педиатра, что ребь здоров. Также ими был вручен заве отказ от выполнения неправомерного приказа на отстранение. В решении суда было указано, что медработниками дс направление к фтизиатру не выдавалось (как я поняла по спец форме), поэтому суд решил в иске отказать.


Чт авг 10, 2017 6:28 am
Профиль

Зарегистрирован: Вт мар 21, 2017 3:15 pm
Сообщений: 9
Сообщение Re: Удмуртия: отказ от Манту и обязательный фтизиатр
итак, в школе, как я и предполагала, справку требуют тоже. В конце ноября подписала отказ от манту, выдали писульку-направление. По совету Арины Покровской (читала ее статью на ее сайте) сходила с детьми к фтизиатру. Фтизиатр вместо манту предложила диаскин или рентген или тспот за 6500 в казани. Тспот она назвала неофициальным. Я просила бесплатное обследование без виешательства в организм ребенка. Она отказала, сказав, что только то, что она перечислила они примут. Всё другое - нет. В справке указала отказ от рентгена, манту и диаскинтеста. Заключение списывала дословно из брошюры рекомелдаций Аксёновой. В заключении написано (я пишу по памяти, сама дословно не помню) : данных за туберкулез в окружении нет. Медсестра справку приняла. Что скажет фельдшер школы пока не знаю.
Я не сдалась, просто пошла методом наименьшего сопротивления((
Что меня больше всего возмутило, клруководителей заставляют отчитываться по каждому ребенку без манту, чтоб все были со справками. Хорошо ,видимо, сверху давят. Сам начальник роспотреба города мониторит эту ситуацию по образовательным учреждениям . Когда вышли дети с каникул директор лично обходила всех клрук и трясла с них справки.
Что такое происходит? неужели это все в деньги упирается? прям прессуют, физически чувствуется


Вт янв 16, 2018 6:15 pm
Профиль
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 24, 2006 10:03 pm
Сообщений: 9538
Откуда: Cмоленская область
Сообщение Re: Удмуртия: отказ от Манту и обязательный фтизиатр
это бизнес и ничего более.

_________________
Автор Проза.ру


Вт янв 16, 2018 10:21 pm
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Ответить на тему   [ Сообщений: 13 ] 

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Техническая поддержка CYGNUS HOSTING

Мы в Твиттере
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Русская поддержка phpBB