Общественная организация "Здоровье. Информированный выбор!"

С вопросами и предложениями обращайтесь по адресам:
privivkam-net@yandex.ru
Сотрудничество, обмен баннерами и размещение рекламы на форуме >>
Финансовая помощь проекту >>
                    
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: Вт янв 16, 2018 11:01 pm



Ответить на тему  [ Сообщений: 274 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 19  След.
 Родителям школьников: отстоять право на отказ от ПТП 
Автор Сообщение
Участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 05, 2008 10:16 am
Сообщений: 80
Сообщение Re: Родителям школьников: отстоять право на отказ от ПТП
Владислав, спасибо, интересная мысль. Но, надеюсь, нам не понадобится, ибо вроде все заканчивается мирно - вчера вечером удалось поговорить с директором. Она сказала, что прекрасно понимает абсурдность ЦУ главврача для директоров школ, понимает также, что все это делается для выполнения пресловутого плана в 95% и медики пытаются продавить его их руками; сказала, что приказ - это ее приговор и его она выпускать не будет. И что ее крайней хотят сделать тоже понимает и пр. и пр. Я была приятно удивлена.
Договорились, что ничего мы не делаем, раз я оформила отказы.
Единственно, отметила, что т.к. им тычут решением Верховного суда от 17.02.15 по соседней этой школе, то она с удовольствием ознакомиться с комментариями юристов по всем этим вопросам, чтобы разобраться, т.к. отказников много. Распечатаю и передам ей.
Так что вот так, конфликтовать не пришлось, адекватная реакция людей, желающих разобраться в некомпетентности.
Нашла в сети (может, и здесь есть на сайте, пока не нашла) прекрасный развернутый комментарий Надежды Герман, его и передам, там очень хорошо все изложено.

А по неграмотности иска ответ нашла сама, порывшись: неграмотность иска состояла в том, что истец неверно сформулировал то, ради чего он борется, она просила признать п 5.7 противоречащим ФЗ, а он то и не противоречит, тк предполагает отношения только тех кто дал согласие на тубуркулинодиагностику и ПТП, а тот кто не давал - этот пункт к ним не относится и ничего не нарушает. В исковых требованиях должна была прозвучать неправомочность действий должностного лица об отстранении от занятий из-за отсутствия справки от фтизиатра при наличии оформленных должным образом отказов от ПТП.
Это из форума питерских родителей по аналогичной тематике.


Ср ноя 18, 2015 11:58 am
Профиль
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 24, 2006 10:03 pm
Сообщений: 9266
Откуда: Cмоленская область
Сообщение Re: Родителям школьников: отстоять право на отказ от ПТП
Honda Civic писал(а):
Надежда, а Вы не поясните простым языком, в чем была неграмотность того пресловутого иска, решением Верховного суда 17.02.2015 по которому нам тычут в Кировском районе?

В иске было требование признать эти пункты СП не соответствующими фед.законодательству. И это было обречено на провал с самого начала, об этом шли обсуждения еще до суда...
Но они вполне соответствуют, просто применяются на местах не по назначению.

_________________
Автор Проза.ру


Ср ноя 18, 2015 6:05 pm
Профиль WWW
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 24, 2006 10:03 pm
Сообщений: 9266
Откуда: Cмоленская область
Сообщение Re: Родителям школьников: отстоять право на отказ от ПТП
Honda Civic писал(а):
Нашла в сети (может, и здесь есть на сайте, пока не нашла) прекрасный развернутый комментарий Надежды Герман, его и передам, там очень хорошо все изложено.

Вы имеете в виду статью?
http://www.privivkam.net/info.php?s=3&i ... d_3=000418

_________________
Автор Проза.ру


Ср ноя 18, 2015 6:07 pm
Профиль WWW
Участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 05, 2008 10:16 am
Сообщений: 80
Сообщение Re: Родителям школьников: отстоять право на отказ от ПТП
Надежда Герман писал(а):
Honda Civic писал(а):
Нашла в сети (может, и здесь есть на сайте, пока не нашла) прекрасный развернутый комментарий Надежды Герман, его и передам, там очень хорошо все изложено.

Вы имеете в виду статью?
http://www.privivkam.net/info.php?s=3&i ... d_3=000418

Надежда, именно она! :flowers: :flowers: :flowers:
Ну и + отдельно написала про СУТЬ иска, на решение Вероховного суда которого все эти чинуши ссылаются. А то они уверенно так заявляют: "Мы победили в том суде".


Ср ноя 18, 2015 6:24 pm
Профиль

Зарегистрирован: Чт ноя 19, 2015 1:37 pm
Сообщений: 2
Сообщение Re: Родителям школьников: отстоять право на отказ от ПТП
Honda Civic, у меня дочери 15 лет, тоже требуют сделать манту. А разве к подросткам п.5 санпинов относится? Там про подростков 15-18 лет п.6 прописан и ничего о недопуске в школу в этом пункте нет.


Чт ноя 19, 2015 1:48 pm
Профиль

Зарегистрирован: Чт ноя 19, 2015 1:37 pm
Сообщений: 2
Сообщение Re: Родителям школьников: отстоять право на отказ от ПТП
Honda Civic, моей дочери 15 лет, тоже требуют манту или поход к фтизиатру. п.5 относится только к детям до 14 лет, про подростков говорится в п.6 санпин, а там ничего нет о направлении к фти при отказе от пробы:
".7. В течение 6 дней с момента постановки пробы Манту направляются на консультацию к фтизиатру в специализированную противотуберкулезную медицинскую организацию по месту жительства следующие категории подростков:

- с впервые обнаруженной положительной реакцией на туберкулин (инфильтрат 5 мм и более), не связанной с предшествующей иммунизацией против туберкулеза;

- с гиперреакцией на туберкулин (инфильтрат 17 мм и более или меньших размеров, но везикуло-некротического характера и наличием лимфагоита);

- с нарастанием чувствительности к туберкулину - увеличение инфильтрата на 6 мм и более;

- с постепенным нарастанием чувствительности к туберкулину по годам до 12 мм и более.

6.8. Подростки, направленные на консультацию в противотуберкулезный диспансер, не представившие руководителю организации в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не допускаются к работе (учебе)."

Я привильно думаю, что направление к фтизиатру медсестрой школы при отказе не соответствует даже самим санпинам?


Чт ноя 19, 2015 1:59 pm
Профиль
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 24, 2006 10:03 pm
Сообщений: 9266
Откуда: Cмоленская область
Сообщение Re: Родителям школьников: отстоять право на отказ от ПТП
sweta73bk писал(а):
Honda Civic, у меня дочери 15 лет, тоже требуют сделать манту. А разве к подросткам п.5 санпинов относится? Там про подростков 15-18 лет п.6 прописан и ничего о недопуске в школу в этом пункте нет.

Очень дельное замечание!
Надо внимательнее читать СП. :oops:
А то мы все уже зациклились на этом пункте 5.7_2

_________________
Автор Проза.ру


Чт ноя 19, 2015 6:16 pm
Профиль WWW
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 24, 2006 10:03 pm
Сообщений: 9266
Откуда: Cмоленская область
Сообщение Re: Родителям школьников: отстоять право на отказ от ПТП
sweta73bk писал(а):
6.8. Подростки, направленные на консультацию в противотуберкулезный диспансер, не представившие руководителю организации в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не допускаются к работе (учебе)."

Я привильно думаю, что направление к фтизиатру медсестрой школы при отказе не соответствует даже самим санпинам?

Если Манту не ставили, то этот пункт не имеет никакого к вам отношения.

_________________
Автор Проза.ру


Чт ноя 19, 2015 6:17 pm
Профиль WWW
Участник

Зарегистрирован: Ср фев 11, 2015 6:45 pm
Сообщений: 17
Сообщение Re: Родителям школьников: отстоять право на отказ от ПТП
Здравствуйте. Вот чем закончилась у нас на Ямале "мантушная эпопея".
http://ks-yanao.ru/zdorove/35128-проба-манту-реакция-общественников


Пт ноя 20, 2015 10:14 am
Профиль
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 24, 2006 10:03 pm
Сообщений: 9266
Откуда: Cмоленская область
Сообщение Re: Родителям школьников: отстоять право на отказ от ПТП
Кабоська писал(а):
Здравствуйте. Вот чем закончилась у нас на Ямале "мантушная эпопея".
http://ks-yanao.ru/zdorove/35128-проба-манту-реакция-общественников

Сохраним для истории:
Цитата:
Проба Манту: реакция общественников. 19 Ноября 2015

Запрет на посещение детских садов и школ детьми, не прошедшими туберкулинодиагностику, противоречит закону. Но здоровье дороже!..
«Пуговка» продолжает вносить раздор в ряды родителей, в спор вовлечены представители медицины и прокуратуры. На чьей стороне детский омбудсмен Ямала?
Казалось бы, исчезающий в цивилизованном мире туберкулез в последние годы вновь начал «поднимать голову». Только в Арктическом регионе в прошлом году смертность от туберкулеза увеличилась вдвое. Аналогичную тенденцию фиксирует здравоохранение и в целом по России. Этот факт заставил медиков бить тревогу и перейти к решительным действиям. Родителям, чьим детям не поставили заветную «пуговку», Роспотребнадзор начал выдавать уведомление о том, что ребенок будет отстранен от занятий.
«КС» подробно писал об этой ситуации. На днях тема обеспечения прав несовершеннолетних при проведении санитарно-эпидемиологических мероприятий в Ямало-Ненецком автономном округе стала главной на заседании общественного совета при уполномоченном по правам ребенка Виталии Орешкине.

– В случае отказа от проведения пробы Манту дети и подростки обязательно направляются к фтизиатру, – пояснила позицию медицины представитель департамента здравоохранения ЯНАО Роза Кирипова. – Врач предлагает родителям альтернативные методы обследования на туберкулез: диаскинтест или рентгенограмму. У всех взрослых и подростков, проживающих с ребенком, также запрашиваются результаты флюорографии. На основании такого обследования дается заключение фтизиатра. Только после этой процедуры ребенок может быть допущен в детсад или школу.

Родители, столкнувшись с угрозой отстранения от занятий, отправились в прокуратуру выяснять: вправе ли медики нарушать права детей на общедоступное образование. После долгих перипетий узнали, что закон на стороне родителей.
– В соответствии с федеральным законом № 273 отсутствие какого-либо медицинского документа не может служить основанием для отстранения от учебы ребенка, – прояснила ситуацию на заседании старший помощник прокурора ЯНАО по надзору за исполнением законов о несовершеннолетних и молодежи Ирина Шебакова. – Перевод на иную форму обучения осуществляется только с согласия родителей.

То есть решение о запрете посещения образовательных учреждений детьми, не прошедшими пробу Манту или не получившими заключения фтизиатра по предписанию органов Роспотребнадзора, незаконно. Эту позицию четко обозначил прокурор ЯНАО, объявив 4 сентября 2015 года предостережение руководителю Роспотребнадзора по ЯНАО о недопустимости нарушения законодательства.

– Прививать ребенка или нет, решают только его родители или законные представители, – подытожил обсуждение злободневного вопроса омбудсмен Виталий Орешкин. – Но подчеркну, что все эти мероприятия направлены на защиту здоровья. Те же, кто не понимает необходимости туберкулинодиагностики, возможно, плохо информированы. Поэтому членам общественного экспертного совета рекомендовано в каждом случае давать разъяснения индивидуально.
Светлана Муртазина

_________________
Автор Проза.ру


Пт ноя 20, 2015 8:27 pm
Профиль WWW
Участник

Зарегистрирован: Пт фев 02, 2007 1:53 pm
Сообщений: 33
Откуда: Питер
Сообщение Re: Родителям школьников: отстоять право на отказ от ПТП
Надежда Герман писал(а):
sweta73bk писал(а):
Honda Civic, у меня дочери 15 лет, тоже требуют сделать манту. А разве к подросткам п.5 санпинов относится? Там про подростков 15-18 лет п.6 прописан и ничего о недопуске в школу в этом пункте нет.

Очень дельное замечание!
Надо внимательнее читать СП. :oops:
А то мы все уже зациклились на этом пункте 5.7_2

Надежда и все участники этого крайне полезного обсуждения, здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, если знаете - с какого возраста в РФ ребенок считается подростком и в каком законодательном документе это закреплено? Форум по словам "подросток возраст" обыскала, не нашла, яндекс тоже пока выдал нужную ссылку. Вопрос связан с тем, что я сейчас пишу сопроводительное письмо к отказу от ПТП и размышляю - какие пункты СанПина относятся к моей дочери (ей исполнилось 12).
Спасибо заранее!
--
Вера Конаховская
Петербург


Пн янв 25, 2016 9:14 pm
Профиль
Участник

Зарегистрирован: Пт фев 02, 2007 1:53 pm
Сообщений: 33
Откуда: Питер
Сообщение Re: Родителям школьников: отстоять право на отказ от ПТП
Хм. Пока нашла только в какой-то суденческой работе тут :
"Международными экспертами Всемирной Организации Здравоохранения (ВОЗ) подростковым возрастом считаются два чрезвычайно важных периода: пубертатный период (от 10 до 15 лет) и этап социального созревания (от 16 до 20 лет)

Нормами международного и российского права термин « подросток » объективно не определен. Содержание данного понятия латентно раскрывает правоприменительная практика в социальной сфере и сфере труда. Правоприменительные органы (структуры) характеризуют подростка как лицо в возрасте от 14 до 18 лет, способное трудиться на законных основаниях."


Пн янв 25, 2016 9:27 pm
Профиль
Участник

Зарегистрирован: Пн июл 07, 2014 4:51 pm
Сообщений: 70
Сообщение Re: Родителям школьников: отстоять право на отказ от ПТП
"подросток" ? - есть в гражданском законодательстве понятие несовершеннолетний, малолетний и т.п. И критерии по возрасту в разных законах и подзаконных актах.
Кстати, недавно подумала - закон об образовании предусматривает, что если ребенок дважды не прошел аттестацию, он утрачивает право на семейное образование и должен в обязательном порядке посещать школу. Т.е. вывели на семейное образование - не сдал = будьте любезны учить очно. Вот интересно, детей два раза не аттестуют, они будут обязаны учится очно.
Требовать туберкулиндиагностику нельзя - добровольность. Учится ребенок обязан. Но пускать очно нельзя. Что делать?


Пн янв 25, 2016 10:07 pm
Профиль
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 24, 2006 10:03 pm
Сообщений: 9266
Откуда: Cмоленская область
Сообщение Re: Родителям школьников: отстоять право на отказ от ПТП
Вот здесь указание о возрасте 15 лет для отказа от мед.вмешательства:
Цитата:
http://www.privivkam.net/info.php?s=3&i ... d_3=000394

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
ОБ ОСНОВАХ ОХРАНЫ ЗДОРОВЬЯ ГРАЖДАН В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
от 21 ноября 2011 года N 323-ФЗ

Статья 20. Информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство и на отказ от медицинского вмешательства
1. Необходимым предварительным условием медицинского вмешательства является дача информированного добровольного согласия гражданина или его законного представителя на медицинское вмешательство на основании предоставленной медицинским работником в доступной форме полной информации о целях, методах оказания медицинской помощи, связанном с ними риске, возможных вариантах медицинского вмешательства, о его последствиях, а также о предполагаемых результатах оказания медицинской помощи.
2. Информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство дает один из родителей или иной законный представитель в отношении:
1) лица, не достигшего возраста, установленного частью 5 статьи 47 и частью 2 статьи 54 настоящего Федерального закона, или лица, признанного в установленном законом порядке недееспособным, если такое лицо по своему состоянию не способно дать согласие на медицинское вмешательство;

Статья 54. Права несовершеннолетних в сфере охраны здоровья
2. Несовершеннолетние, больные наркоманией, в возрасте старше шестнадцати лет и иные несовершеннолетние в возрасте старше пятнадцати лет имеют право на информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство или на отказ от него в соответствии с настоящим Федеральным законом, за исключением случаев оказания им медицинской помощи в соответствии с частями 2 и 9 статьи 20 настоящего Федерального закона.

_________________
Автор Проза.ру


Пн янв 25, 2016 10:47 pm
Профиль WWW
Участник

Зарегистрирован: Пт фев 02, 2007 1:53 pm
Сообщений: 33
Откуда: Питер
Сообщение Re: Родителям школьников: отстоять право на отказ от ПТП
Надежда Герман писал(а):
Вот здесь указание о возрасте 15 лет для отказа от мед.вмешательства:

Да, Надежда, это я знаю, спасибо. Но это не отвечает на мой вопрос : до какого возраста к нашим детям применим раздел V "Организация раннего выявления туберкулеза у ДЕТЕЙ" СП 3.132.3114-13, и с какого - раздел VI "Организация раннего выявления туберкулеза у ПОДРОСТКОВ". Ну, судя по косвенным признакам (статистика и проч), медики понимают под детьми детей до 14 лет включительно, и потом - подростки. Хотя в законах в явном виде этого, похоже, нет.


Вт янв 26, 2016 2:05 am
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Ответить на тему   [ Сообщений: 274 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 19  След.

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Техническая поддержка CYGNUS HOSTING

Мы в Твиттере
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Русская поддержка phpBB