Общественная организация "Здоровье. Информированный выбор!"

С вопросами и предложениями обращайтесь по адресам:
privivkam-net@yandex.ru
Сотрудничество, обмен баннерами и размещение рекламы на форуме >>
Финансовая помощь проекту >>
                    
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: Вс ноя 18, 2018 11:05 pm



Ответить на тему  [ Сообщений: 193 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 13  След.
 Периодические мед.осмотры по новым правилам 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: Пн фев 27, 2012 8:50 pm
Сообщений: 6
Сообщение Периодические мед.осмотры по новым правилам
С 1 января 2012 года, согласно приказа Министерства здравоохранения РФ № 302н от12 апреля 2011 г., введены в действие перечни работ, при выполнении которых проводятся периодические медицинские осмотры (обследования). Для работников дошкольных учреждений изменилась периодичность прохождения медосмотра: раньше каждые3 месяца, теперь 1 раз в год. Но добавились еще 2 специалиста: стоматолог и лор. Этих специалистов можно пройти только в одной поликлинике в городе - в платной. Справки от стоматологов и лоров из других поликлиник (по месту жительства, по полису, либо у врачей частных кабинетов, где лечится основная масса народа) у нас считают недействительными (ставится под сомнение компетентность врачей других поликлиник). ВОПРОС: действительно ли, согласно закона - и какого? - всех специалистов можно проходить только в одной платной поликлинике??? И ЗА ЧЕЙ СЧЕТ ДОЛЖНЫ ОПЛАЧИВАТЬСЯ ПРОХОЖДЕНИЕ ПЛАТНЫХ СПЕЦИАЛИСТОВ??? Если за счет работодателя, то дайте, пожалуйста ссылку на закон. Кроме этого, нас заставляют принести справки о том, что мы не состоим на учете у нарколога и психиатра, хотя об этих специалистах, обязательных для прохождения дошкольными работниками, в новом приказе и перечне ничего не сказано, и справки все эти платные. Может быть, на нас просто хотят заработать? А зарплата у дошкольных работников одна из самых низкооплачиваемых в стране. ВОПРОС: Законно ли требование справок из нарко- и психдиспансеров, если да, то сошлитесь, пожалуйста, на закон.


Чт мар 01, 2012 8:24 pm
Профиль
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 24, 2006 10:03 pm
Сообщений: 9511
Откуда: Cмоленская область
Сообщение Re: ПЕРИОДИЧЕСКИЕ МЕДИЦИНСКИЕ ОСМОТРЫ ДЛЯ РАБОТНИКОВ ДОШКОЛЬ
На вас хотят заработать.

тему лучше перенести в другой раздел. Например сюда:
viewforum.php?f=8

_________________
Автор Проза.ру


Пт мар 02, 2012 11:41 pm
Профиль
Активный участник

Зарегистрирован: Пт апр 13, 2012 6:45 pm
Сообщений: 112
Сообщение Re: Периодические мед.осмотры для работников ДДУ
Похоже в Минздраве работают одни идиоты. Удумали заставить проходить глотание кишки на медосмотре.
Поддержите, пожалуйста
http://www.democrator.ru/problem/7103
Регистрируемся,жмем "Поддержать проблему" в верхней части экрана


Пт апр 13, 2012 6:47 pm
Профиль
Модератор

Зарегистрирован: Вт мар 01, 2011 8:15 pm
Сообщений: 2112
Откуда: Москва
Сообщение Re: Периодические мед.осмотры для работников ДДУ
libushe, текст Вы писали? Если да, то к психиатру Вам лучше не ходить, (по Трудовому Кодексу этого врача нужно проходить раз в пять лет), у Вас будут неприятности.

Цитата:
По приказу 302Н «О перечне опасных и вредных производственных факторов и работ» при устройстве на работу, при ежегодном медосмотре на предприятии, которое относится к п 4.1 «Работы в нефтяной и газовой промышленности, выполняемые в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, пустынных и других отдаленных и недостаточно обжитых районах, а также при морском бурении» принуждают проходить фиброгастродуоденоскопию, осмотр гинеколога. Также возмущена тем, что нужно проходить психолога и нарколога теперь каждый год. Из-за резкого увеличения потока обследуемых наркодиспансеры и психиатрические больницы не справляются со своей работой. Чтобы получить справку, что на учете не состою, в наркодиспансере нужно 1,5 часа простоять в очереди. В психиатрической больнице 4 часа и 40 мин, чтобы поставить печать. В разы выросла стоимость медкомиссии.
Если работодатель обязан не допустить меня к работе без фиброгастродуоденоскопии и гинеколога, то отказавшись от этой процедуры, я потеряю работу. Т.е. это именно ПРИНУЖДЕНИЕ со стороны мизантропов Минздрава, принявших закон 302Н.
Фиброгастродуоденоскопия - исследование болезненное, а главное сопряжено с риском заражения гепатитом, кровяными инфекциями и язвогенной бактерией, т.к. прибор оптический, не стерилизуется, а просто опускается в раствор. Гинекологический осмотр – унизительная процедура, наносящая моральный вред, особенно девственницам. Т.е. это требование нарушает основной принцип медицины «не навреди», противоречит статьям 21 и 22 Конституции РФ: "никто не может быть без добровольного согласия подвергнут принудительному досмотру, медицинским, научным или иным опытам." Работает принцип «Хочешь работать – раздвигай ноги, давись шлангом».
Вы возразите, что это для моего же блага, для профилактики. Ничего подобного! Нельзя принуждать, издеваться над человеком.
Требую прекратить издевательство над людьми, обязать Минздрав привести приказ 302Н в соответствие с конституцией и здравым смыслом. Прописать в 302Н, что работник имеет право давать письменный отказ от болезненных и унизительных процедур, но быть при этом допущенным к исполнению трудовых обязанностей, отменить прохождение психолога и нарколога каждый год, оставить только при приеме на работу.
Согласно части 2 статьи 6 Федерального закона от 02.05.2006 N 59-ФЗ «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации», я не даю согласия на разглашение сведений касающихся моих персональных данных.

_________________
"До сих пор в языке видели только средство общения. Но язык имеет не только коммуникативную функцию, но и кибернетическую, и она главная. Слова не только инструменты общения, но и элементы программ." Введение в смысловую логику


Пт апр 13, 2012 7:21 pm
Профиль
Активный участник

Зарегистрирован: Пт апр 13, 2012 6:45 pm
Сообщений: 112
Сообщение Re: Периодические мед.осмотры для работников ДДУ
Владислав С писал(а):
libushe, текст Вы писали? Если да, то к психиатру Вам лучше не ходить, (по Трудовому Кодексу этого врача нужно проходить раз в пять лет), у Вас будут неприятности.

Где-то прочитала, лучше убрать?


Пт апр 13, 2012 8:00 pm
Профиль
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 24, 2006 10:03 pm
Сообщений: 9511
Откуда: Cмоленская область
Сообщение Re: Периодические мед.осмотры для работников ДДУ
Мнение врача об идиотизме закона 302Н «О перечне опасных и вредных производственных факторов и работ»

Цитата:
http://botalex.livejournal.com/93899.html

По роду службы мне постоянно приходится сталкиваться с проблемами медосмотров работников. Проблемы эти уникальны для постсоветского пространства, что связано с изоляционистским наследием советской медицины, когда в отдельно взятой стране создавались медицинские школы и даже отдельные нозологии, не имеющие аналогов нигде в мире. Так случилось и с медосмотрами.

Последние 10 лет мы с нетерпением ждали выхода нового положения, регулирующего обязательные медосмотры для различных категорий работников. Очень надеялись, что ответственные чиновники и рабочие группы обратятся к международным стандартам и практикам. Увы, новый Приказ 302н, заменивший собой Приказы 90 и 83, лишь усугубил дело.

Главный идиотизм отечественных медосмотров заключается в необходимости проходить через батарею различных специалистов. Новый приказ добавил еще и новых! При этом во всем мире (а мне есть с чем сравнить, ибо моя компания работает в более чем 100 странах) медосмотр проводится единолично и единовременно одним врачом, как правило, врачом общей практики (general practitioner = GP).

Врач этот смотрит человека от макушки до пят, и называется это физикальным осмотром. Первое, с чего начинается такой стандартный осмотр, — это описание кожи и видимых слизистых. Если никаких изменений не обнаруживается (покровы чистые, нормальной окраски), никакой надобности дополнительно смотреть на здоровую кожу дерматологу нет. И так по всем системам органов. Всех нас учат этому нехитрому осмотру еще в институте, но затем глупейшая система псевдоспециализаций убивает основы знаний, после чего терапевт уже не смотрит человека ниже пояса и выше шеи, оставляя эти области другим псевдоспециалистам, которые, соответственно, не заходят на «его территорию». В итоге все теряют необходимую квалификацию: терапевт не способен читать ЭКГ, заглянуть в ухо или посмотреть глазное дно, т.е. перестает соответствовать элементарным квалификационным требованиям. А это ведет к тому, что врач совкового образца плохо справляется с синдромной диагностикой, когда одно заболевание поражает разные группы органов (например, суставы, уретру и глаза при болезни Рейтера). Вот и мыкается больной по нашим горе-специалистам, те лечат каждый свое, а в итоге никто не способен собрать клиническую картину воедино.

Так вот, поскольку в нашей стране десятилетиями никаких врачей общей практики не существовало, а вместо этого отдельные «специалисты» в поликлиниках выполняли отдельные части его работы (окулист смотрел глаза, ЛОР смотрел уши, горло и нос, кардиолог лечил гипертонию, а невролог боли в спине и т.д.), медосмотр проводить приходилось тоже всем миром. Ну просто не было у нас эквивалента врача общей практики, который является доминирующим специалистом во всем мире!

Однако более 15 лет назад такая специальность, наконец, появилась и в нашей стране благодаря усилиям академика Денисова. Все исполнились радужных надежд. Однако, увы, новая специальность стала угрожать сложившейся системе. И правда, куда теперь девать этих якобы-специалистов поликлиник, чью совокупную работу прекрасно выполняет один врач?! Если гипертонию, диабет и грибок стопы будет диагностировать и лечить один врач, куда девать толпы в белых халатов?! По обеспеченности врачами на душу населения мы впереди планеты всей! Понятно, что от этого страдает вся система здравоохранения и прежде всего больные, но ведь каждый «жить хочет»! В общем, новую для нас специальность встретили в штыки. В итоге до сих пор в России врач общей практики остается экзотическим специалистом.

Потому мы так и уповали на новый минздравовский приказ по медосмотрам! Всё надеялись, что разработчики предусмотрят возможность проведения осмотра одним врачом общей практики. Это и облегчило бы саму процедуру медосмотра (и по времени, и по деньгам), и актуализировало бы столь необходимую для России специальность. Хотя бы так! Но этого, увы, не произошло. Напротив, в медосмотр вошли дополнительные специалисты! Особенно удивляет необходимость смотра психиатром и наркологом раз в год. Ну какой психически больной придет на медосмотр в психозе или в пьяном виде?! А в ремиссии он в большинстве случаев ничем не отличается от здоровых. Глупость, но зато все при деле, а предприятия вынуждены за весь этот балаган платить.

Появились и новые абсурдные инструментальные исследования. По умолчанию требуется теперь проводить, например, аудиометрию! Метод этот используется во всем мире для диагностики изменений слуха, но для практического медосмотра проходить эту дорогостоящую и затратную по времени процедуру имеет смысл только, если работник не различает шёпотную речь — простейший метод, которым владеет любой врач. Если с 6 метров человек различает шёпот, значимой для трудоустройства глухоты у него быть не может, так зачем же всех скринингом прогонять через аудиометрию?! Это так же абсурдно, как делать рефрактометрию и подбирать очки человеку, который читает невооруженным глазом все строчки в таблице у офтальмолога.

Но самым большим ударом по моему мозгу стало нелепейшее требование проводить всем моим работникам фиброгастродуоденоскопии (ФГДС). В быту это исследование называют «глотать кишку» или «глотать лампочку». Исследование болезненное, а главное сопряжено с риском заражения кровяными инфекциями и язвогенной бактерией H. pylori. Т.е. Новое требование нарушает основной принцип медицины «не навреди». Отныне все полевики нефтегазовой отрасли, как и прочие работники, подпадающие под пункт 4 приложения 2 Приказа 302н обязаны ежегодно и не зависимо от медицинских показаний проходить это инвазивное обследование!!!

Приказ вступил в действие 1 января и все мои коллеги, руководители медицинскими службами различных предприятий, бьются в истерике. Как заставить работников проходить через такое? Где в Сибири отыскать поликлиники профосмотров, которые были бы оснащены достаточным количеством фиброгастроскопов, чтобы успевать их должным образом стерилизовать при существующем потоке обследуемых (как правило, в нефтяных городках одна такая поликлиника смотрит всё население). И кто потом будет платить за лечение хронических вирусных гепатитов, заболеваемость которыми наверняка возрастет вследствие идиотского требования?

Если вы далеки от реалий отечественного здравоохранения, то можете удивиться: Как же так? Ведь над Приказом этим работал огромный коллектив целые 10 лет! Но, дорогой читатель, человеку, который давно варится в этом котле, удивляться не приходится. Поименно знаю всех этих деятелей и могу смело утверждать: по большей части люди эти - безграмотные чиновники и работники вконец деградировавших НИИ. Многие из разработчиков положений Приказа не имеют медицинского образования. Прислушиваться же к мнению профессионалов (а мы его неоднократно высказывали на всех уровнях) разработчики 1) неспособны ввиду малознания 2) не желают, ибо ломать систему себе дороже. В итоге страдают работяги в частности и бизнес в целом.


Там в статье еще есть графики, таблицы и т.д.

_________________
Автор Проза.ру


Пт апр 13, 2012 8:04 pm
Профиль
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 24, 2006 10:03 pm
Сообщений: 9511
Откуда: Cмоленская область
Сообщение Re: Периодические мед.осмотры для работников ДДУ
libushe писал(а):
Похоже в Минздраве работают одни идиоты. Удумали заставить проходить глотание кишки на медосмотре.
Поддержите, пожалуйста
http://www.democrator.ru/problem/7103
Регистрируемся, жмем "Поддержать проблему" в верхней части экрана

Поддерживать нужно грамотные протесты и, соответственно, у этих протестов должны быть вразумительные тексты.

_________________
Автор Проза.ру


Пт апр 13, 2012 8:07 pm
Профиль
Активный участник

Зарегистрирован: Пт апр 13, 2012 6:45 pm
Сообщений: 112
Сообщение Re: Периодические мед.осмотры для работников ДДУ
Надежда Герман писал(а):
Поддерживать нужно грамотные протесты и, соответственно, у этих протестов должны быть вразумительные тексты.

Если скажите, что именно Вас не устраивает, я исправлю


Пт апр 13, 2012 8:10 pm
Профиль
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 24, 2006 10:03 pm
Сообщений: 9511
Откуда: Cмоленская область
Сообщение Re: Периодические мед.осмотры для работников ДДУ
libushe писал(а):
Надежда Герман писал(а):
Поддерживать нужно грамотные протесты и, соответственно, у этих протестов должны быть вразумительные тексты.

Если скажите, что именно Вас не устраивает, я исправлю


Я привела вам оценку этих нововведений со стороны врача. Вот на основе этого уже можно писать Обращение.
И конечно, нужно избегать просторечных выражений.
Стиль Обращения должен быть официальным. Обращение должно быть адресным. То есть обязательно нужно писать, к кому вы обращаетесь.
Выражаться вежливо, аргументировано и спокойно. :)

ну, там много обращений, можно почитать примеры...

_________________
Автор Проза.ру


Пт апр 13, 2012 9:07 pm
Профиль
Активный участник

Зарегистрирован: Пт апр 13, 2012 6:45 pm
Сообщений: 112
Сообщение Re: Периодические мед.осмотры для работников ДДУ
Надежда Герман писал(а):
Я привела вам оценку этих нововведений со стороны врача. Вот на основе этого уже можно писать Обращение.
И конечно, нужно избегать просторечных выражений.
Стиль Обращения должен быть официальным. Обращение должно быть адресным. То есть обязательно нужно писать, к кому вы обращаетесь.
Выражаться вежливо, аргументировано и спокойно. :)

ну, там много обращений, можно почитать примеры...

Убрала Работает принцип «Хочешь работать – раздвигай ноги, давись шлангом». и мизантропы
Мне оценка врача кажется даже более эмоциональной и менее официальной, чем моя :? И вроде все аргументировано.
Адресность будет определяться администрацией сайта democrator, будет создано и разослано коллективное обращение, когда наберется 50 подписей
И после таких процедур трудно сохранять спокойствие, эту кишку мне насильно запихали :cry:


Пт апр 13, 2012 9:30 pm
Профиль
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 24, 2006 10:03 pm
Сообщений: 9511
Откуда: Cмоленская область
Сообщение Re: Периодические мед.осмотры для работников ДДУ
А зачем вы согласились?
Нужно было написать письменный отказ от данного медицинского вмешательства.
В Трудовом кодексе не предусмотрено увольнение работника за отказ от прохождения данной процедуры.

_________________
Автор Проза.ру


Пт апр 13, 2012 9:38 pm
Профиль
Активный участник

Зарегистрирован: Пт апр 13, 2012 6:45 pm
Сообщений: 112
Сообщение Re: Периодические мед.осмотры для работников ДДУ
Надежда Герман писал(а):
А зачем вы согласились?
Нужно было написать письменный отказ от данного медицинского вмешательства.
В Трудовом кодексе не предусмотрено увольнение работника за отказ от прохождения данной процедуры.

Не дали бы врачебное заключение, и к работе не допустили
Причем заставили расписаться в какой-то тетрадке, якобы, что меня ознакомили с информацией, что будут смотреть пищевод, желудок и двенадцатиперстную кишку. Это потом до и меня дошло, что это могло быть согласие на эту процедуру :(
Из 302Н
Цитата:
30. Периодический осмотр является завершенным в случае осмотра работника всеми врачами-специалистами, а также выполнения полного объема лабораторных и функциональных исследований, предусмотренных в Перечне факторов или Перечне работ.


Пт апр 13, 2012 9:48 pm
Профиль
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 24, 2006 10:03 pm
Сообщений: 9511
Откуда: Cмоленская область
Сообщение Re: Периодические мед.осмотры для работников ДДУ
В соответствии с федеральными законами, вы можете отказаться от любого медицинского вмешательства. Тем более от инструментального.
Для этого нужно свой отказ оформить письменно.
Приведенная цитата не является статьей фед.закона.

Да, вы подписали согласие. Потому, что в результате инструментального вмешательства возникает риск повреждения внутренних органов. Почитайте, какие возможны повреждения и вы ужаснетесь.
И вы на это добровольно согласились.

_________________
Автор Проза.ру


Сб апр 14, 2012 12:08 am
Профиль
Активный участник

Зарегистрирован: Пт апр 13, 2012 6:45 pm
Сообщений: 112
Сообщение Re: Периодические мед.осмотры для работников ДДУ
Это по новому закону от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации"?

Цитата:
Статья 24. Права работников, занятых на отдельных видах работ, на охрану здоровья

1. В целях охраны здоровья и сохранения способности к труду, предупреждения и своевременного выявления профессиональных заболеваний работники, занятые на работах с вредными и (или) опасными производственными факторами, а также в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, работники, занятые на отдельных видах работ, проходят обязательные медицинские осмотры.

2. Перечень вредных и (или) опасных производственных факторов и работ, при выполнении которых проводятся обязательные предварительные медицинские осмотры при поступлении на работу и периодические медицинские осмотры, утверждается уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.

3. В случае выявления при проведении обязательных медицинских осмотров медицинских противопоказаний к осуществлению отдельных видов работ, перечень которых устанавливается уполномоченным федеральным органом исполнительной власти, работник может быть признан врачебной комиссией медицинской организации на основании результатов экспертизы профессиональной пригодности временно или постоянно непригодным по состоянию здоровья к выполнению отдельных видов работ.

4. В целях охраны здоровья работодатели вправе вводить в штат должности медицинских работников и создавать подразделения (кабинет врача, здравпункт, медицинский кабинет, медицинскую часть и другие подразделения), оказывающие медицинскую помощь работникам организации. Порядок организации деятельности таких подразделений и медицинских работников устанавливается уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.

5. Работодатели обязаны обеспечивать условия для прохождения работниками медицинских осмотров и диспансеризации, а также беспрепятственно отпускать работников для их прохождения.


Цитата:
Статья 27. Обязанности граждан в сфере охраны здоровья
2. Граждане в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, обязаны проходить медицинские осмотры, а граждане, страдающие заболеваниями, представляющими опасность для окружающих, в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, обязаны проходить медицинское обследование и лечение, а также заниматься профилактикой этих заболеваний.


Я и так в ужасе. Кишку запихали месяц назад, все это время сидела на успокительном. Теперь, когда курс приема закончился, плохо сплю. Как вспомню эту процедуру, сразу глаза на мокром месте.
Если знаете как отказаться от этого кошмара на следующий ежегодный медосмотр и сохранить работу, прошу подробно объяснить или дать ссылки как составить письменный отказ, кому его адресовать (главврачу, зав отделением или садистке, проводящей эту процедуру?). И что делать если отказываются принимать отказ, допускать к работе.
Надежда Герман писал(а):
Почитайте, какие возможны повреждения и вы ужаснетесь.
И вы на это добровольно согласились.

Можно ссылку? Я нахожу только пропаганду пользы этой процедуры


Сб апр 14, 2012 10:10 am
Профиль
Модератор

Зарегистрирован: Вт мар 01, 2011 8:15 pm
Сообщений: 2112
Откуда: Москва
Сообщение Re: Периодические мед.осмотры для работников ДДУ
libushe писал(а):
Владислав С писал(а):
libushe, текст Вы писали? Если да, то к психиатру Вам лучше не ходить, (по Трудовому Кодексу этого врача нужно проходить раз в пять лет), у Вас будут неприятности.

Где-то прочитала, лучше убрать?


Да, libushe, лучше убрать.

Я понимаю Ваши эмоции, но для обращения в официальные органы излишняя эмоциональность вредна и не уместна.

_________________
"До сих пор в языке видели только средство общения. Но язык имеет не только коммуникативную функцию, но и кибернетическую, и она главная. Слова не только инструменты общения, но и элементы программ." Введение в смысловую логику


Сб апр 14, 2012 11:37 am
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Ответить на тему   [ Сообщений: 193 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 13  След.

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Техническая поддержка CYGNUS HOSTING

Мы в Твиттере
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Русская поддержка phpBB