Общественная организация "Здоровье. Информированный выбор!"

С вопросами и предложениями обращайтесь по адресам:
privivkam-net@yandex.ru
Сотрудничество, обмен баннерами и размещение рекламы на форуме >>
Финансовая помощь проекту >>
                    
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: Пт окт 18, 2019 7:33 am



Ответить на тему  [ Сообщений: 171 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 12  След.
 Перевод приказом в другую группу после ОПВ 
Автор Сообщение
Участник

Зарегистрирован: Вт фев 07, 2012 1:11 am
Сообщений: 55
Откуда: Великий Новгород
Сообщение Перевод приказом в другую группу после ОПВ
Скажите, пожалуйста, основываясь на всё вышесказанное , могу ли я спокойно оспаривать свои права в суде, а именно - мой ребёнок не привит, ему 2,11 месяцев, в группе привили девочку живой вакциной и нас перевели в другую группу, написав(по нашей ПРОСЬБЕ) ПРИКАЗ ("В соответствии с ФЗ от 17.09.1998г. № 157-ФЗ "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней"(ст.11 пункт 4 глава 5), а также САНПИН 3.1.29.50.1(профилактика полиомиелита) - нас приказали(повторюсь) перевести на 2 месяца в другу не знакомую нам группу.
Я против перевода!!!
1.мы только начали привыкать к садику - детям и воспитателям
2.мой ребёнок может получить психологическую травму, если его, как бойца, вдруг перекинут на другой фронт
3.мы специально выбирали имеено эту воспитательницу, именно эту группу и потому и этот сад, т.к. доверяем только этой воспитательнице и все родители негласно доплачивают ей за то, что она дополнительно развивает наших детишек( в других группах такого нет)
4.психологическая травма у мамы ребёнка!(не смейтесь)

заранее спасибо!


Вт фев 07, 2012 1:50 am
Профиль
Модератор

Зарегистрирован: Вт мар 01, 2011 8:15 pm
Сообщений: 2127
Откуда: Москва
Сообщение Re: Перевод приказом в другую группу после ОПВ
Да, Вы можете подавать в суд на детский сад.

Основанием, скорее всего будет (скорее всего, потому что не знаю его содержания), нарушение детским садом договора. Переводить Вас не имели права, потому что та девочка, которую привили живой полиовакциной (кстати говоря, когда ее привили до Нового Года или после?), является носителем возбудителя инфекционного болезни и в соответствии со статьей 33 Федерального Закона "О САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКОМ БЛАГОПОЛУЧИИ НАСЕЛЕНИЯ" от 30.03.1999 N 52-ФЗ.:

Цитата:
Меры в отношении больных инфекционными заболеваниями
1. Больные инфекционными заболеваниями, лица с подозрением на такие заболевания и контактировавшие с больными инфекционными заболеваниями лица, а также лица, являющиеся носителями возбудителей инфекционных болезней, подлежат лабораторному обследованию и медицинскому наблюдению или лечению и в случае, если они представляют опасность для окружающих, обязательной госпитализации или изоляции в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
она должна быть изолирована. Она источник - она изолируется...не Ваш ребенок переводится в другую группа, а она изолируется, а Вы продолжаете посещать прежнюю группу детского сада.

Повторю вопрос, потому что он важен - когда в Вашей группе привили девочку?

Уточните, пожалуйста, номер СанПина. САНПИН 3.1.29.50.1(профилактика полиомиелита) не существует. И еще уточните, пожалуйста, точное место "В соответствии с ФЗ от 17.09.1998г. № 157-ФЗ "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней"(ст.11 пункт 4 глава 5) . Глава 5 ФЗ-157 содержит статьи 18-21, статьи 11 там нет.

Психологическую травму желательно зарегистрировать у врача-специалиста.

_________________
"До сих пор в языке видели только средство общения. Но язык имеет не только коммуникативную функцию, но и кибернетическую, и она главная. Слова не только инструменты общения, но и элементы программ." Введение в смысловую логику


Вт фев 07, 2012 9:27 am
Профиль
Участник

Зарегистрирован: Вт фев 07, 2012 1:11 am
Сообщений: 55
Откуда: Великий Новгород
Сообщение Re: Перевод приказом в другую группу после ОПВ
Сначала нам объявили, что мы вообще на 2 месяца отстраняемся от садика. Девочку привили 27.01.12 живой вакциной, неделю мы не ходили, т.к. не знали, какие правильные действия нам предпринять(плюс немного приболели).В понедельник 06.02.12 мы снова пошли в нашу группу вместе с привитой девочкой, соответственно зашли к медсестре и сообщили ей об этом(почитав немного ваш сайт)...объявили, что без приказа директора никуда переводится не будем. И вот что к вечеру нам написали Приказ, вы уже читали( с ошибками ...статьи, я точно переписывала с приказа)
Спасибо вам большое за ответ...сегодня с юристом составляем заявление, вечером постараюсь выложить


Вт фев 07, 2012 2:47 pm
Профиль
Модератор

Зарегистрирован: Вт мар 01, 2011 8:15 pm
Сообщений: 2127
Откуда: Москва
Сообщение Re: Перевод приказом в другую группу после ОПВ
Правильное название Санпина по полиомиелиту: СП 3.1.2951-11 "ПРОФИЛАКТИКА ПОЛИОМИЕЛИТА" http://www.privivkam.net/info.php?s=3&id_1=003&id_2=010&id_3=000397

9.1. Для профилактики ВАПП у реципиента вакцины:
- первые 2 вакцинации против полиомиелита проводят вакциной ИПВ в сроки, установленные национальным календарем профилактических прививок, - детям до года, а также детям более старшего возраста, не получившим прививки против полиомиелита ранее;
- детям, имеющим противопоказания к применению вакцины ОПВ, иммунизация против полиомиелита осуществляется только вакциной ИПВ в сроки, установленные национальным календарем профилактических прививок.

Пункт 9.1 СП 3.1.2951-11 "ПРОФИЛАКТИКА ПОЛИОМИЕЛИТА" дает Вам право подать в суд также на родителей девочки. Они нарушили, указанный пункт правил, так как привили ее ОПВ (оральной полиовакциной), несмотря на то, что девочка старше 20 месяцев (думаю, что старше) и должна была прививаться ИПВ (инактивированной полиовакциной).

Вот сроки, когда ребенку делают ОПВ, в соответствии с Национальным календарем:


Цитата:
НАЦИОНАЛЬНЫЙ КАЛЕНДАРЬ ПРОФИЛАКТИЧЕСКИХ ПРИВИВОК
Дети в 3 месяца
Первая вакцинация против полиомиелита
Проводится вакцинами для профилактики полиомиелита (инактивированными) в соответствии с инструкциями по их применению
Дети в 4,5 месяцев
Вторая вакцинация против полиомиелита
Проводится вакцинами для профилактики полиомиелита (инактивированными) в соответствии с инструкциями по их применению
Дети в 6 месяцев
Третья вакцинация против полиомиелита
Проводится детям данной возрастной группы вакцинами для профилактики полиомиелита (живыми) в соответствии с инструкциями по их применению.

Дети, находящиеся в закрытых детских дошкольных учреждениях (дома ребенка, детские дома, специализированные интернаты (для детей с психоневрологическими заболеваниями и др.), противотуберкулезные санитарно-оздоровительные учреждения), по показаниям вакцинируются трехкратно вакцинами для профилактики полиомиелита (инактивированными)
Дети в 18 месяцев
Первая ревакцинация против полиомиелита
Проводится детям данной возрастной группы вакцинами для профилактики полиомиелита (живыми) в соответствии с инструкциями по их применению
Дети в 20 месяцев
Вторая ревакцинация против полиомиелита
Проводится детям данной возрастной группы вакцинами для профилактики полиомиелита (живыми) в соответствии с инструкциями по их применению
Дети в 14 лет
Третья ревакцинация против полиомиелита
Проводится детям данной возрастной группы вакцинами для профилактики полиомиелита (живыми) в соответствии с инструкциями по их применению.



Имейте также в виду, что пункт 9.5 СП 3.1.2951-11 "ПРОФИЛАКТИКА ПОЛИОМИЕЛИТА"


Цитата:
9.5. В медицинских организациях, дошкольных организациях и общеобразовательных учреждениях, летних оздоровительных организациях детей, не имеющих сведений об иммунизации против полиомиелита, не привитых против полиомиелита или получивших менее 3 доз полиомиелитной вакцины, разобщают с детьми, привитыми вакциной ОПВ в течение последних 60 дней, на срок 60 дней с момента получения детьми последней прививки ОПВ.

не соответствует статье 33 Федерального Закона "О САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКОМ БЛАГОПОЛУЧИИ НАСЕЛЕНИЯ" от 30.03.1999 N 52-ФЗ. Ссылка на пункт 9.5 СП 3.1.2951-11 "ПРОФИЛАКТИКА ПОЛИОМИЕЛИТА" при так называемом разобщении детей (то, что было предложено Вам) из-за существования ФЗ-52 неправомочна.

Кстати говоря, тот человек, который делал прививку девочке, является нарушителем СП 3.1.2951-11 "ПРОФИЛАКТИКА ПОЛИОМИЕЛИТА". В Вашем случае это медсестра?



Скажите, пожалуйста, откуда Вы такая решительная?
Готовы Вас поддержать. Есть вопросы - обращайтесь, будем с Надеждой разбираться, новости - делитесь.

_________________
"До сих пор в языке видели только средство общения. Но язык имеет не только коммуникативную функцию, но и кибернетическую, и она главная. Слова не только инструменты общения, но и элементы программ." Введение в смысловую логику


Вт фев 07, 2012 3:45 pm
Профиль
Участник

Зарегистрирован: Вт фев 07, 2012 1:11 am
Сообщений: 55
Откуда: Великий Новгород
Сообщение Re: Перевод приказом в другую группу после ОПВ
Добрый день, спасибо за поддержку!!! Мы из Великого Новгорода....Пишем заявление в суд, но у нашего юриста возник вопрос - в какой орган обжаловать приказ директора, если в Суд, тогда по какой статье ГПК..что посоветуете?


Вт фев 07, 2012 8:34 pm
Профиль
Участник

Зарегистрирован: Вт фев 07, 2012 1:11 am
Сообщений: 55
Откуда: Великий Новгород
Сообщение Re: Перевод приказом в другую группу после ОПВ
как то пока мы не готовы подавать в суд на девочку, скорее всего родители сделали ей живую вакцину по не знанию, а нашим врачам - лишь бы сделать всё вовремя....и отчетаться


Вт фев 07, 2012 9:21 pm
Профиль
Участник

Зарегистрирован: Вт фев 07, 2012 1:11 am
Сообщений: 55
Откуда: Великий Новгород
Сообщение Re: Перевод приказом в другую группу после ОПВ
На данный момент приняли следующую стратегию поведения:
1. Подаем заявление в суд с требованием отмены приказа директора, так как он составлен безграмотно и его будет просто, надеемся, обжаловать.
В приказе содержится 3 момента:
- перевод ребенка в другую группу
-проведение ликбеза нам ( ознакомление нас с ФЗ 157 и САНПИНОМ)
- ссылка на пункты договора услуг садика, которые гласят о том, что ребенка в эпидемию отстранят и родители несут ответственность за здоровье детей.

Просим отменить приказ, так как требования необоснованны, из-за отсутствия обстоятельств: ликбез прослушали, эпидемий нет, зачем ребенка переводить?

Из плюсов позиции - приказ написан не очень грамотно: перевран номер САНПИНа, а ссылки на ФЗ написаны на несуществующие статьи закона, так как писала мед.сестра с телефонограммы СЭСа.

Заявление в суд специально написано в простой форме, без ссылок на законы, так как задача отменить приказ, который некорректно составлен.

На совсем понятно, какие права нарушили, переведя нас в другую группу (в договоре не прописан номер группы), а в посещении сада нам не отказали. Варианты - оказывают услуги некачественно (закон о защите прав потребителя) или вина должностного лица ?

Возможна ли будет следующая позиция сада: в новой группе нет детей привитых ОПВ, в сад ходите, в чём проблема?

Предполагаем следующие моменты в суде:
- в процессе разбора заявления сочтут действия медработников правомерными по САНПИНу и практике многолетней работы. Тогда придется обжаловать решение и САНПИН с помощью ФЗ 52 ст.33.
Надеемся, что будет возможность высказаться на прениях и репликах.


2. Также подаем заявление директору сада, комитет образования и СЭС с требованием отменить приказ и изолировать привитую ОПВ девочку на основании ФЗ 52. Указываем в заявление что медработник нарушил САНПИН привив ребенка старше 2 лет ОПВ, а не ИПВ.

Сейчас выложу сканы приказа о переводе и заявление в суд. Если будут рекомендации - пишите, учтём.


Вт фев 07, 2012 11:27 pm
Профиль
Участник

Зарегистрирован: Вт фев 07, 2012 1:11 am
Сообщений: 55
Откуда: Великий Новгород
Сообщение Re: Перевод приказом в другую группу после ОПВ
А по-поводу решительности отвечу так - ребёнок у нас запланированный и самый любимый, в сад ездим через весь город ради воспитательницы и ещё дополнительно ей доплачиваем за отдельные занятия, в дет.сад пошли в сентябре, т.е. в 2года и 7 мес., недели 2 привыкали - и всё это разрушать, вернее позволять разрушать другим не намерены!!!
Добавлю - прививки не делаем, т.к. папа - астматик, родная тётя вообще уже посажена на гормоны...сделали только БЦЖ(испугались чего то).
Ну и имеем на то немного свободного времени:)


Ср фев 08, 2012 2:28 am
Профиль
Модератор

Зарегистрирован: Вт мар 01, 2011 8:15 pm
Сообщений: 2127
Откуда: Москва
Сообщение Re: Перевод приказом в другую группу после ОПВ
мамаМотика писал(а):
На совсем понятно, какие права нарушили, переведя нас в другую группу (в договоре не прописан номер группы), а в посещении сада нам не отказали. Варианты - оказывают услуги некачественно (закон о защите прав потребителя) или вина должностного лица ?


Для того, чтобы понять каким образом был нарушен договор - нужно смотреть договор. Если в нем написано, что Вы зачислены в группу номер 1, то перевод в другую группу - это нарушение договора. Если номера группы нет, то придется доказывать факт его нарушения другими способами, внимательно читая документ. Может быть вариант, что детский сад имеет право переводить ребенка в другие группы в случаях:
-при уменьшении численности;
-на время карантина;
-в летний период.
Ни одно из условий выполнено не было, следовательно администрация вышла за рамки прав в договоре.
Как вариант - некачественное оказание услуг. Наверняка в договоре есть пункты, которые при переводе не были обеспечены. Короче говоря нужно внимательно читать договор и делать выводы.

мамаМотика писал(а):
Возможна ли будет следующая позиция сада: в новой группе нет детей привитых ОПВ, в сад ходите, в чём проблема?

Проблема в договоре, который был нарушен (не выполняется) садом. Перевод ребенка явно не способствует развитию маленького человека.


мамаМотика писал(а):
Предполагаем следующие моменты в суде:
- в процессе разбора заявления сочтут действия медработников правомерными по САНПИНу и практике многолетней работы. Тогда придется обжаловать решение и САНПИН с помощью ФЗ 52 ст.33.
Надеемся, что будет возможность высказаться на прениях и репликах.


Ваша задача составить заявление таким образом, чтобы претензии были основаны на упоминании ст. 33 ФЗ-52. Действия детского сада неправомерны конкретно этой статьи закона. Допустим, суд сочтет, что медработники не нарушили СанПин (хотя, в качестве отступления от темы, и СанПин был тоже нарушен - прививать ОПВ не должны были, родителей, прививая ОПВ не проинформировали о том, что прививка должна быть ИПВ), но ФЗ-52 был нарушен и нарушается. Причем, если Вы выбираете ту стратегию, о которой Вы написали выше, подобных вопросов вроде бы не должно стоять.

По поводу Вашей судебной стратегии - хороший вариант, самый простой, но в стратегическом смысле выигрышный не во всех случаях. Возможно, что с Вами в детском саду после суда вообще связываться больше не будут, возможно оформят приказ правильно и снова переведут. Впрочем, на месте Вам виднее, как лучше поступить, какую модель поведения выбрать. Знание психология конкретной Вашей заведующей важно также.

_________________
"До сих пор в языке видели только средство общения. Но язык имеет не только коммуникативную функцию, но и кибернетическую, и она главная. Слова не только инструменты общения, но и элементы программ." Введение в смысловую логику


Ср фев 08, 2012 9:03 am
Профиль
Модератор

Зарегистрирован: Вт мар 01, 2011 8:15 pm
Сообщений: 2127
Откуда: Москва
Сообщение Re: Перевод приказом в другую группу после ОПВ
мамаМотика писал(а):
Подскажите, Владислав С, правильно ли мы делаем, что пишем заявление именно в Суд или может быть ещё куда нужно? В какой орган правильнее обжаловать приказ директора и в какой форме(я уже этот вопрос Вам задавала:)... жду, где быстрее ответите.


Мы с Вами понимаем, что все зависит от времени, оно Вам важно. На суд уйдет столько-то времени, на жалобы по надзорным органам столько-то. Но ничто не мешает эти два действия совместить. Параллельно с подготовкой к суду - написать жалобы в прокуратуру и Департамент образования, отнести их на личный прием к чиновникам и прокурору, это сократит время. Понятно, что исковое в суд и жалоба в прокуратуру будут иметь различное содержание.

_________________
"До сих пор в языке видели только средство общения. Но язык имеет не только коммуникативную функцию, но и кибернетическую, и она главная. Слова не только инструменты общения, но и элементы программ." Введение в смысловую логику


Ср фев 08, 2012 9:13 am
Профиль
Модератор

Зарегистрирован: Вт мар 01, 2011 8:15 pm
Сообщений: 2127
Откуда: Москва
Сообщение Re: Перевод приказом в другую группу после ОПВ
мамаМотика писал(а):
А по-поводу решительности отвечу так - ребёнок у нас запланированный и самый любимый, в сад ездим через весь город ради воспитательницы и ещё дополнительно ей доплачиваем за отдельные занятия, в дет.сад пошли в сентябре, т.е. в 2года и 7 мес., недели 2 привыкали - и всё это разрушать, вернее позволять разрушать другим не намерены!!!


Так держать! :)

_________________
"До сих пор в языке видели только средство общения. Но язык имеет не только коммуникативную функцию, но и кибернетическую, и она главная. Слова не только инструменты общения, но и элементы программ." Введение в смысловую логику


Ср фев 08, 2012 9:14 am
Профиль
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 24, 2006 10:03 pm
Сообщений: 9626
Откуда: Cмоленская область
Сообщение Re: Перевод приказом в другую группу после ОПВ
Цитата:
Ваша задача составить заявление таким образом, чтобы претензии были основаны на упоминании ст. 33 ФЗ-52.

Поддерживаю Владислава. Основной претензией должен быть факт нарушения статьи 33, по которой привитого живой вакциной, и значит, заразного ребенка должны были изолировать от не привитых детей.

Ну, и по договору с садиком обратить внимание на оказание образовательных услуг, в данном случае, вас перевели к другому воспитателю, с которым у ребенка нет контакта, а адаптационный период может быть растянут по времени, а значит, образовательные услуги вам не предоставят в полном объеме.

_________________
Автор Проза.ру


Ср фев 08, 2012 2:26 pm
Профиль
Участник

Зарегистрирован: Вт фев 07, 2012 1:11 am
Сообщений: 55
Откуда: Великий Новгород
Сообщение Re: Перевод приказом в другую группу после ОПВ
ОО!Спасибо вам большое, муж говорит, что если мы что и пропустили(из вышесказанного), мы сможем это уже уверенно использовать в суде


Ср фев 08, 2012 4:30 pm
Профиль
Участник

Зарегистрирован: Вт фев 07, 2012 1:11 am
Сообщений: 55
Откуда: Великий Новгород
Сообщение Re: Перевод приказом в другую группу после ОПВ
Заявление в суд часть1


Вложения:
заявление в суд.jpg
заявление в суд.jpg [ 86.6 KIB | Просмотров: 23943 ]
Ср фев 08, 2012 4:33 pm
Профиль
Участник

Зарегистрирован: Вт фев 07, 2012 1:11 am
Сообщений: 55
Откуда: Великий Новгород
Сообщение Re: Перевод приказом в другую группу после ОПВ
заявление в суд часть 2


Вложения:
заявление в суд 001.jpg
заявление в суд 001.jpg [ 19.51 KIB | Просмотров: 23943 ]
Ср фев 08, 2012 4:34 pm
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Ответить на тему   [ Сообщений: 171 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 12  След.

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Техническая поддержка CYGNUS HOSTING

Мы в Твиттере
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Русская поддержка phpBB