Общественная организация "Здоровье. Информированный выбор!"

С вопросами и предложениями обращайтесь по адресам:
privivkam-net@yandex.ru
Сотрудничество, обмен баннерами и размещение рекламы на форуме >>
Финансовая помощь проекту >>
                    
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: Пт фев 28, 2020 7:44 pm



Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 
 сад, школа и полио 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: Пт фев 14, 2020 12:16 am
Сообщений: 3
Сообщение сад, школа и полио
Здравствуйте!
прошу прощения, если не туда написал о своей проблеме, первый раз на этом форуме, очень прошу помочь советом по нашей ситуации:
У нас трое детей, сын - 11 лет, и две дочери 5 и почти 2 года (будет через месяц). Всех ходят в детские сады и школу в рамках одного образовательного комплекса. Прививки уже несколько лет не делаем никому, всегда писали отказы, и это всех устраивало. В случаях с полио писали бумагу, что берем ответственность на себя, этого тоже вполне хватало, чтобы дети ходили в свои группы без ограничений.

Проблемы начались совсем недавно, когда младшая дочь пошла в ГКП без прививок от полиомиелита.
Сначала нас перевели в другую группу после того, как в нашей группе одному из детей сделали прививку «живой» вакциной (мы поддавшись на уговоры заведующей сада написали заявление о переводе). Там ребенок сразу заболел, и месяц мы просидели дома. На следующей неделе нас должны были вернуть в нашу прежнюю группу, однако вчера нам сообщили, что там снова еще двоим детям сделана прививка живой вакциной и теперь мы не можем ее посещать до 12.04. При этом в то время пока мы болели, в группе, куда нас перевели, так же появился ребенок с живой вакциной, то есть и туда мы вернуться не можем.

Наши аргументы о том, что у детей должны быть равные права и попытки договориться о том, чтобы не только одного нашего непривитого ребенка постоянно пихали в разные группы или отправляли домой, никакого действия на заведующую не возымели.
В ответ на наш устный отказ сидеть еще два месяца дома и переводить во второй раз нашего ребенка в другой комплекс садов, а также в ответ на нашу просьбу предоставить в письменном виде документ о запрете посещения сада или приказ о переводе, нам вручили приложенное уведомление за подписью директора школы + разъяснение Роспотребнадзора, см. во вложении.
Очень хотелось бы получить профессиональный комментарий Надежды по существу данных документов, я хоть и не юрист, но они кажутся мне какой-то отпиской, особенно приложенная бумага от Роспотребнадзора без подписи, т.е. по сути это вообще не документ.
Вы не могли бы так же уточнить, является ли уведомление, подписанное директором школы официальным документом, на основании которого мы не имеем права посещать сад или должен быть обязательно оформлен соответствующий приказ?
Посоветуйте, пожалуйста, как вообще дальше поступить в данной ситуации (последовательность действий)?

Сразу оговорюсь, что перед тем как писать этот текст, прочитал статью Надежды Герман: https://www.proza.ru/2016/12/04/1356, а также часть похожих случаев с полио, писанных на форуме. На основании прочитанного, попытался (пока только в устной форме) обсудить с заведующей рекомендованные в статье Надежды действия: составить график вакцинации, график разобщения, внести изменения в договор и проч. Получил отказ в категоричной форме без объяснения причин. На мой последний аргумент о том, что я вынужден буду жаловаться в прокуратуру и департамент образования, заведующая спокойно ответила: "пожалуйста, имеете на это полное право". Получается, они абсолютно уверены в своей безнаказанности, если пишут такие "кривые" уведомления и разъяснения и не хотят идти вообще ни на какой, даже малейший компромисс (((
Или в ситуации с ГПК и яслями (когда дети маленькие совсем) не стОит и пытаться добиваться чего-то для своего непривитого ребенка?
Прошу прощения за длинный текст и заранее очень благодарен за любые комментарии и советы!
Всем здоровья и успехов в этой нелегкой борьбе!


Вложения:
Inked2020-02-13 22-30-00_LI.jpg
Inked2020-02-13 22-30-00_LI.jpg [ 64.52 KIB | Просмотров: 81 ]
2020-02-13 18-56-22.jpg
2020-02-13 18-56-22.jpg [ 106.63 KIB | Просмотров: 108 ]
2020-02-13 18-56-57.jpg
2020-02-13 18-56-57.jpg [ 82.4 KIB | Просмотров: 108 ]


Последний раз редактировалось edit Пн фев 17, 2020 2:22 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вс фев 16, 2020 1:54 am
Профиль
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 24, 2006 10:03 pm
Сообщений: 9710
Откуда: Cмоленская область
Сообщение Re: Каталог тем про полио
Ну, сразу могу сказать, что ответ из Роспотребнадзора - полный бред!
Можно его разобрать по пунктам, конечно. Но такого бреда я еще не видела. Нахватали цитат и объяснили их, как смогли со своими 4-мя классами начального образования - по другому это никак не назвать.

Относительно невозможности разобщить детей - это не ваша проблема вообще . Если руководители школы и садика не могут это организовать, то это означает, что они не справляются со своими обязанностями и их нужно увольнять.

Разговоры разговаривать с чиновниками не нужно. Нужно писать жалобы/заявления/требования и т.д. и требовать письменных ответов на все ваши заявления.

Далее по разобщению:
По Нац.календарю ревакцинацию полио делают в 20 месяцев и потом только в 14 лет. Всё, что вне этих сроков - это индивидуальные графики. А это означает, что ваших детей делают заложниками чьих-то прихотей

Начните с заявления в департамент образования на директора школы и зав.садом и копии в прокуратуру. Здесь прямое нарушение сан.правил.
Точно также нужно написать жалобу в выше стоящую инстанцию и на того чиновника из Роспотребнадзора, который написал такое "разъяснение".
Цитата:
Вы не могли бы так же уточнить, является ли уведомление, подписанное директором школы официальным документом, на основании которого мы не имеем права посещать сад или должен быть обязательно оформлен соответствующий приказ?
Вот только за это директор или зав.сада может получить штраф в 100 тысяч руб. - это прямое нарушение сан.правил.

_________________
Автор Проза.ру


Вс фев 16, 2020 12:31 pm
Профиль

Зарегистрирован: Пт фев 14, 2020 12:16 am
Сообщений: 3
Сообщение Re: сад, школа и полио
Надежда, большое спасибо за Ваш ответ!

Надежда Герман писал(а):
Ну, сразу могу сказать, что ответ из Роспотребнадзора - полный бред!
Можно его разобрать по пунктам, конечно. Но такого бреда я еще не видела. Нахватали цитат и объяснили их, как смогли со своими 4-мя классами начального образования - по другому это никак не назвать.

буду очень признателен за краткий разбор этого "документа", мне бы это очень пригодилось для моего заявления, а сделать самостоятельно, не хватает юридической квалификации.

Надежда Герман писал(а):
Начните с заявления в департамент образования на директора школы и зав.садом и копии в прокуратуру. Здесь прямое нарушение сан.правил.

в чем нарушение ими сан.правил? Ведь в них не оговорен порядок разобщения детей, т.е. можно поступать, как им проще...

Также уточните, пожалуйста, что именно требовать в заявлении в вышестоящие инстанции:
- провести проверку на предмет превышения руководством д/с и школы своих полномочий
- требовать оставить моего ребенка в своей группе, а перевести/отправить домой вновь привитых? (при этом есть вероятность, что прививки им сделали по графику в 20 мес., хотя я точно не знаю возраст детей)
- или требовать составить график разобщения и внести дополнения в договор с д/с

и последний вопрос: Надежда, с Вами как-то можно связаться лично (по телефону или эл.почте)?
Спасибо!


Вс фев 16, 2020 6:54 pm
Профиль
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 24, 2006 10:03 pm
Сообщений: 9710
Откуда: Cмоленская область
Сообщение Re: сад, школа и полио
edit писал(а):
...и последний вопрос: Надежда, с Вами как-то можно связаться лично (по телефону или эл.почте)?

я отвечу вам завтра.
Связаться лично можно через Личные сообщения здесь на форуме. :)

_________________
Автор Проза.ру


Вс фев 16, 2020 9:47 pm
Профиль
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 24, 2006 10:03 pm
Сообщений: 9710
Откуда: Cмоленская область
Сообщение Re: сад, школа и полио
1. Относительно директора школы - добиться прямого Приказа на запрет посещения школы - у вас только Уведомление. А потом написать жалобу о том, что она противозаконно отстраняет ребенка и нарушает:
а) требования санитарных правил о разобщении детей, пункт 9.5, в котором НЕ прописан порядок разобщения, а значит переводить можно и привитого ребенка в другую группу и даже собирать всех привитых в отдельную группу.
б) фед.закон "Об образовании", в котором четко прописано, когда именно можно отстранить ребенка от посещения школы. Посмотрите этот закон, там есть такая статья.

2. Относительно Письма из Роспотребнадзора:
Цитата:
В соответствии с п.1 ст.33 Федерального закона от 30 марта 1999 г. №52-ФЗ «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» и п.4.11 СП 3.1.2951-11 «Профилактика полиомиелита» изоляции из образовательного учреждения подлежат носители дикого полиовируса.

Здесь чиновник свалил в кучу разные документы и сделал свой очень странный вывод, на самом деле в фед.законе и в сан.правилах говорится о конкретных ситуациях. И приплетать сюда из сан.правил пункты про ситуацию с "диким полио" по меньшей мере странно. В любом случае все статьи нужно читать от буквы до буквы и не придумывать того, чего там нет.

Судите сами:

а) Федеральный закон от 30 марта 1999 г. №52-ФЗ «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» гласит:
Статья 33
Меры в отношении больных инфекционными заболеваниями
1. Больные инфекционными заболеваниями, лица с подозрением на такие заболевания и контактировавшие с больными инфекционными заболеваниями лица, а также лица, являющиеся носителями возбудителей инфекционных болезней, подлежат лабораторному обследованию и медицинскому наблюдению или лечению и в случае, если они представляют опасность для окружающих, обязательной госпитализации или изоляции в порядке, установленном законодательством Российской Федерации."


В данном случае мы имеем дело с привитыми детьми - носителями вакцинного штамма вируса. А он тоже является возбудителем инфекционного заболевания - ВАПП.
Это ИМЕЕТ отношение к вашей ситуации

б)СП 3.1.2951-11 «Профилактика полиомиелита» - здесь речь идет о выявлении носителя "дикого вируса" в очаге, т.е. это НЕ ИМЕЕТотношения к вашей ситуации в саду и школе:
4.11. Носитель дикого штамма полиовируса ... изолируется в инфекционный стационар по эпидемиологическим показаниям - при наличии в семье детей, не привитых против полиомелита, а также лиц, относящихся к декретированным контингентам (медицинские работники, работники торговли, общественного питания, детских общеобразовательных организаций)...
... Носители дикого полиовируса, посещающие организованные коллективы детей или относящиеся к декретированному контингенту, не допускаются в коллективы детей и к профессиональной деятельности до получения отрицательного результата лабораторных исследований на дикий полиовирус.


Идем дальше.
Цитата:
...Профилактическая иммунизация против полиомиелита ОПВ проводится здоровым детям, которые могут выделять вакцинный вирус в течение 60 дней с момента иммунизации и указанный период не относится к понятию «носительство возбудителя» и не представляют опасности для привитых детей.

Вот в этой фразе чиновники противоречат сами себе:
Как это могут выделять вирус, но не являются носителями?!
И зачем тогда вообще проводить профилактику по разобщению?
К тому же опасность привитые дети представляют для всех ибо выделяют вирус во внешнюю среду.

В санитарных правилах об этом написано четко:
2.8. В постсертификационный период наибольшее эпидемиологическое значение приобрели случаи вакциноассоциированного паралитического полиомиелита (далее - ВАПП). ВАПП может встречаться как у реципиентов живой полиомиелитной вакцины, так и у контактных с ними детей. Случаи ВАПП у реципиентов вакцины встречаются крайне редко и связаны, как правило, с введением первой дозы вакцины полиомиелитной пероральной 1, 2, 3 типов (далее - ОПВ).
ВАПП у контактных возникает чаще всего у непривитых детей с иммунодефицитными состояниями при их тесном контакте с детьми, недавно вакцинированными ОПВ. Наиболее часто ВАПП у контактных регистрируется в детских закрытых организациях (домах ребенка, стационарах и других организациях с круглосуточным пребыванием детей) - при нарушении персоналом санитарно-противоэпидемического режима, а также в семьях, где есть дети, не имеющие прививок против полиомиелита, и недавно привитые ОПВ.
2.9. В настоящее время доказана роль не только диких штаммов полиовируса, но и полиовирусов вакцинного происхождения, значительно дивергировавших от вакцинного предка (вакцинородственных полиовирусов), в возникновении вспышек полиомиелита среди населения с низким охватом иммунизацией. Такие штаммы способны к продолжительной циркуляции и, при определенных условиях, к восстановлению нейровирулентных свойств.


Дальше чиновники опять пишут чушь, как будто санитарные правила они вообще не читали. Здесь "прекрасно" всё! Откуда они ЭТО взяли?! Можно потребовать у них указать конкретные статьи или пункты, где об этом сказано именно такими словами :
Цитата:
В связи с тем, что для привитых детей риск возникновения вакциноассоциированного полиомиелита отсутствует, меры разобщения в отношении привитого ребенка не принимаются. В коллектив не принимаются дети, не имеющие сведений об иммунизации против полиомиелита, не привитые и дети, получившие менее 3-х доз полиомиелитной вакцины.

Читаем дальше санитарные правила - нам важен пункт 9.5, и очень интересен пункт 9.7, где рекомендуют даже разобщить привитых и непривитых детей в семье - как они себе это представляют?
9.2. Для профилактики ВАПП у контактных с детьми, получившими прививки ОПВ, проводятся мероприятия в соответствии с пунктами 9.3 - 9.7 настоящих санитарных правил.
9.3. При госпитализации детей в стационар в направлении на госпитализацию указывают прививочный статус ребенка (количество сделанных прививок, дата последней прививки против полиомиелита и название вакцины).
9.4. При заполнении палат в медицинских организациях не допускается госпитализация не привитых против полиомиелита детей в одну палату с детьми, получившими прививку ОПВ в течение последних 60 дней.
9.5. В медицинских организациях, дошкольных организациях и общеобразовательных учреждениях, летних оздоровительных организациях детей, не имеющих сведений об иммунизации против полиомиелита, не привитых против полиомиелита или получивших менее 3 доз полиомиелитной вакцины, разобщают с детьми, привитыми вакциной ОПВ в течение последних 60 дней, на срок 60 дней с момента получения детьми последней прививки ОПВ.
9.6. В детских закрытых коллективах (дома ребенка и других) в целях профилактики возникновения контактных случаев ВАПП, обусловленных циркуляцией вакцинных штаммов полиовирусов, для вакцинации и ревакцинации детей применяется только вакцина ИПВ.
9.7. При иммунизации вакциной ОПВ одного из детей в семье медицинский работник должен уточнить у родителей (опекунов), имеются ли в семье не привитые против полиомиелита дети, и при наличии таковых рекомендовать вакцинировать непривитого ребенка (при отсутствии противопоказаний) или разобщить детей сроком на 60 дней.


Идем дальше:
Цитата:
Образовательные организации могут иметь различные возможности по разобщению детей, не привитых против полиомиелита. В рамках санитарных правил определить единый порядок разобщения детей, не привитых ОПВ, с детьми, недавно привитыми ОПВ, не представляется возможным. Меры по организации разобщения должны определяться с учетом условий, имеющихся в данном учреждении, руководителями образовательных учреждений.

А вот ЭТО вас вообще не должно касаться. Это прямые обязанности руководителя учреждения. Если он с этим не справляется, значит его нужно увольнять с насиженного места. Кстати, есть информация о том, что за такие отстранения вместо разобщения именно руководители получали большие штрафы в 100 тысяч рублей. На форуме у нас есть такая информация.

Ну, а это вообще с неба взято, об этом НИГДЕ не написано - ни в сан.правилах, ни в фед.законах:
Цитата:
В случае приема ребенка в детское дошкольное учреждение и его последующего
заболевания вакциноассоциированным паралитическим полиомиелитом
ответственные лица детского дошкольного учреждения могут быть привлечены к ответственности , предусмотренной законодательством Российской Федерации.

Хорошо бы потребовать от работника Роспотребнадзора указать вам статью, где об этом было бы написано вот именно такими словами.

Ну, и еще советую вам просмотреть Каталог тем по полио:
viewtopic.php?f=8&t=11835

Там есть и образцы заявлений, и публикации разный ситуаций.

И еще один момент. В Инструкции к вакцине тоже хорошо написано, как избегать ВАПП
Цитата:
ИНСТРУКЦИЯ
по применению вакцины полиомислитной пероральной 1, 2, 3 типов

Крайнюю редкость как у привитых, так и у лиц, контактных с привитыми, представляют вакциноассоциированные заболевания, которые наблюдаются не чаще, чем 1 случай на 3 миллиона привитых детей. Они всегда требуют дифференциального диагноза с полиомиелитоподобными заболеваниями.

Для ограничения циркуляции вакцинного вируса среди лиц, окружающих привитого ребенка, следует разъяснять родителям необходимость соблюдения правил личной гигиены ребенка после прививки (отдельная кровать, горшок, отдельные от других детей постельное белье, одежда и т.д).

Вот эту часть Инструкции можно использовать именно для школьников, которые уже должны иметь гигиенические навыки. И для технических работников школы, которые должны соблюдать гигиенические требования для школьных и дошкольных учреждений.
Если ребенка не хотят пускать в школу, то стоит задуматься о том, как хорошо в школе моются столы, полы, туалеты, посуда в столовой, достаточно ли мыла в туалетах и т.д. И задать такой вопрос в вашу местную сан.эпид.станцию и попросить провести соответствующую проверку.
Цитата:
Также уточните, пожалуйста, что именно требовать в заявлении в вышестоящие инстанции:
- провести проверку на предмет превышения руководством д/с и школы своих полномочий
- требовать оставить моего ребенка в своей группе, а перевести/отправить домой вновь привитых? (при этом есть вероятность, что прививки им сделали по графику в 20 мес., хотя я точно не знаю возраст детей)
- или требовать составить график разобщения и внести дополнения в договор с д/с

Да, именно ЭТО и требовать.
А еще требовать наказать или даже уволить всех этих чиновников, которые не владеют законодательной базой и применяют прямую дискриминацию относительно вашего непривитого ребенка.

_________________
Автор Проза.ру


Пн фев 17, 2020 1:31 pm
Профиль

Зарегистрирован: Пт фев 14, 2020 12:16 am
Сообщений: 3
Сообщение Re: сад, школа и полио
Надежда, большое спасибо за развернутый комментарий, очень Вам признателен!


Вт фев 18, 2020 5:14 pm
Профиль
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 24, 2006 10:03 pm
Сообщений: 9710
Откуда: Cмоленская область
Сообщение Re: сад, школа и полио
Успеха вам в ваших делах! :)

_________________
Автор Проза.ру


Вт фев 18, 2020 11:34 pm
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Ответить на тему   [ Сообщений: 7 ] 

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Техническая поддержка CYGNUS HOSTING

Мы в Твиттере
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Русская поддержка phpBB