Общественная организация "Здоровье. Информированный выбор!"

С вопросами и предложениями обращайтесь по адресам:
privivkam-net@yandex.ru
Сотрудничество, обмен баннерами и размещение рекламы на форуме >>
Финансовая помощь проекту >>
                    
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: Ср окт 24, 2018 2:11 am



Ответить на тему  [ Сообщений: 4 ] 
 Отказ от медицинского вмешательства в детском саду 
Автор Сообщение
Участник

Зарегистрирован: Сб мар 31, 2018 8:39 am
Сообщений: 37
Сообщение Отказ от медицинского вмешательства в детском саду
В разговоре со старшим воспитателем (она же бывший заведующий детсадом) коснулись нашего отказа от практически любого медицинского вмешательства, а именно.
Писали такую бумагу в поликлинике для сада. Педиатором подписана в клинике

ОТКАЗ

от видов медицинских вмешательств, включенных в Перечень определенных видов медицинских вмешательств, на которые граждане дают информированное добровольное согласие при выборе врача и медицинской организации для получения первичной медико-санитарной помощи

Я, _________________________________________________________________________, ___________г,
зарегистрированная по адресу :____________________________________________________________ ,
являюсь законным представителем моего ребенка _______________________________, ____________г,
настоящим заявляю, что, при оказании первичной медико-санитарной помощи в ___________________
моему ребенку, отказываюсь на основании ст.19 п.5 и ст.20 п.3 (о праве на отказ от медицинского вмешательства) Федерального закона Российской Федерации от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ (ред. от 07.03.2018) "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" от проведения плановой диспансеризации, а так же от следующих видов медицинских вмешательств, включенных в Перечень определенных видов медицинских вмешательств, на которые граждане дают информированное добровольное согласие при выборе врача и медицинской организации для получения первичной медико-санитарной помощи, утвержденный приказом Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 23 апреля 2012 года N 390н (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 5 мая 2012 года N 24082):

от всех видов медицинского вмешательства (любых форм обследования, лечения и иных действий, имеющих профилактическую, диагностическую, лечебную, реабилитационную или исследовательскую направленность, выполняемых врачом либо другим медицинским работником по отношению к конкретному пациенту) по отношению к моему ребенку, за исключением случаев, угрожающих его жизни.
А именно:
- от всех видов профилактических прививок (включая, но не ограничиваясь ими: против гепатита В, дифтерии, коклюша, столбняка, полиомиелита, гемофильной инфекции, кори, паротита, краснухи, гриппа);
- птп (включая рентген и посылы на консульт к узкому специалисту фтизиатру, все виды диагностических тестов от манту до диаск);
- плановой диспансеризации
и всех остальных 14 пунктов медицинского вмешательства перечисленных в Перечне определенных видов медицинских вмешательств, на которые граждане дают информированное добровольное согласиепри выборе врача и медицинской организации для получения первичной медико-санитарной помощи, утвержденный приказом Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 23 апреля 2012 года № 390н., а именно:

1. Опрос, в том числе выявление жалоб, сбор анамнеза.
2. Осмотр, в том числе пальпация, перкуссия, аускультация, риноскопия, фарингоскопия, непрямая ларингоскопия, вагинальное исследование (для женщин), ректальное исследование.
3. Антропометрические исследования.
4. Термометрия.
5. Тонометрия.
6. Неинвазивные исследования органа зрения и зрительных функций.
7. Неинвазивные исследования органа слуха и слуховых функций.
8. Исследование функций нервной системы (чувствительной и двигательной сферы).
9. Лабораторные методы обследования, в том числе клинические, биохимические, бактериологические, вирусологические, иммунологические.
10. Функциональные методы обследования, в том числе электрокардиогафия, суточное мониторирование артериального давления, суточное мониторирование электрокардиограммы, спирография, пневмотахометрия, пикфлуометрия, эоэнцефалография, электроэнцефалография, кардиотокография (для беременных).
11. Рентгенологические методы обследования, в том числе флюорография (для лиц старше 15 лет) и рентгенография, ультразвуковые исследования, допплерографические исследования.
12. Введение лекарственных препаратов по назначению врача, в том числе внутримышечно, внутривенно, подкожно, внутрикожно.
13. Медицинский массаж.
14. Лечебная физкультура.

Мне известно, что отказы от медицинского вмешательства никак не мешают оказанию помощи в случае угрозы для жизни., на основании ст 20, ч. 9 Федерального закона от 21.11.2011 N 323-ФЗ (ред. от 07.03.2018) "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации"
9. Медицинское вмешательство без согласия гражданина, одного из родителей или иного законного представителя допускается:
1) если медицинское вмешательство необходимо по экстренным показаниям для устранения угрозы жизни человека и если его состояние не позволяет выразить свою волю или отсутствуют законные представители (в отношении лиц, указанных в части 2 настоящей статьи);
(во второй части указаны несовершеннолетние больные наркоманией).

Медицинским работником в доступной для меня форме мне разъяснены возможные последствия отказа от вышеуказанных видов медицинских вмешательств, в том числе вероятность развития осложнений заболевания (состояния). Мне разъяснено, что при возникновении необходимости в осуществлении одного или нескольких видов медицинских вмешательств, в отношении которых оформлен настоящий отказ, я имею право оформить информированное добровольное согласие на такой вид (такие виды) медицинского вмешательства.


__________________________________________________ (Ф.И.О. законного представителя ребенка)

____________________________(подпись)


_________________________________________________ ( должность,Ф.И.О. медицинского работника)

____________________________(подпись)



_______________ (дата оформления)

Нас заверили, что чуть что они вызывают скорую и ставят нас об этом в известность.
Перечисляла еще кучу всего, что они не смогут сделать, если у нас будет отказ ото всего. На ежедневный осмотр на педикулез и пр. и пр.
Отложили решение этого вопроса на потом, тем более что карту нашу с этим отказом она приняла.

Дома порыскал по их сайту, оказывается они на самом деле, ссылаясь на тот же закон об Образовании, вызывают скорую, и, якобы врач скорой может принимать решение о госпитализации в отсутствие родителей.
Как это рассматривать в свете существующего отказа от медвмешательства? Что противозаконно в данной ситуации?

Или закон об Образовании превыше остальных?
«Статья 4. Правовое регулирование отношений в сфере образования
4. Нормы, регулирующие отношения в сфере образования и содержащиеся в других федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации, законах и иных нормативных правовых актах субъектов Российской Федерации, правовых актах органов местного самоуправления, должны соответствовать настоящему Федеральному закону и не могут ограничивать права или снижать уровень предоставления гарантий по сравнению с гарантиями, установленными настоящим Федеральным законом.
5. В случае несоответствия норм, регулирующих отношения в сфере образования и содержащихся в других федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации, законах и иных нормативных правовых актах субъектов Российской Федерации, правовых актах органов местного самоуправления, нормам настоящего Федерального закона применяются нормы настоящего Федерального закона, если иное не установлено настоящим Федеральным законом.»


Вот этот прелюбопытный документ:
http://static.mskobr.ru/docs/important_ ... zation.pdf


Пн апр 23, 2018 10:44 pm
Профиль
Участник

Зарегистрирован: Сб мар 31, 2018 8:39 am
Сообщений: 37
Сообщение Re: Отказ от медицинского вмешательства в детском саду
Текст написан в форме претензии к конкретному детскому саду.
При попытке снова начать рассказы о вызывании Скорой, очевидно придется его предъявить.
Или выслать в Департамент Образования или лично тов. Тарасенко? )))

Провел часа три в интернете и сам сделал по поводу этой ссылки http://static.mskobr.ru/docs/important_ ... zation.pdf такое заключение:

На вашем сайте в разделе «Ответы важные для всех» есть ссылка на некий «документ», озаглавленный «О правомерности госпитализации несовершеннолетнего ребенка из Школы» и составленный Тарасенко Юрием Владимировичем , директором ГАУ МЦОП. http://static.mskobr.ru/docs/important_ ... zation.pdf
Он не имеет ни номера, ни даты принятия, ничего, в связи с чем становится абсолютно непонятен его юридический статус.

Пройдемся по всем пунктам этого, с позволения сказать «документа»
Стр. 2 «Несвоевременное оказание медицинской помощи может повлечь нежелательные последствия для здоровья ребенка».
Это сомнению не подвергается. И именно для этого в школах есть медицинский , способный большинство ситуаций разрешить без обращения в Скорую Помощь.

Стр. 3 «ВЫЗОВ СКОРОЙ ГАРАНТИРУЕТ ЭФФЕКТИВНУЮ МЕДИЦИНСКУЮ ПОМОЩЬ РЕБЕНКУ» и далее вся страница является рекламой Московской Скорой Помощи. Организации необходимой и несомненно приносящей пользу. Реклама как реклама и никаких вопросов не вызывает.

А вот далее начинается самое интересное.

Стр. 4 «Педагогический работник медицинскими знаниями не обладает».
Да, и это несомненно! Но. В каждом детском саду и в школе есть медицинский работник, к которому и должен обращаться Педагогический работник в случае, если ему покажется что ребенок болен, или при несчастном случае. Кстати, непонятно отчего такой медработник работает в саду, в который мы подали документы с 8 до 16, если что дети находятся в саду с 7 до 19.
«При отсутствии родителей решение о госпитализации ребенка принимает только медицинский работник выездной бригады скорой медицинской помощи».
Во всем интернете (рунете) есть только одна (!!!) ссылка, ведущая на это утверждение, и… как ни странно, только на находящуюся по адресу указанному на вашем сайте.
Поскольку ни на одном правовом портале, таком как, например, «Консультант-плюс» http://www.consultant.ru нет ни намека на существовании подобного закона, или правила, я делаю заключение, что оно голословное и ничем не подкрепленное. И прошу предоставить мне номер и дату любого закона, правила и т. д. в котором есть данное утверждение. А именно «При отсутствии родителей решение о госпитализации ребенка принимает только медицинский работник выездной бригады скорой медицинской помощи».

Стр. 5 «Медицинская помощь без согласия родителей оказывается по экстренным показаниям для устранения угрозы здоровью ребенка»
В статье 18 Приказа Минздрава России от 05.11.2013 N 822н " Об утверждении Порядка оказания медицинской помощи несовершеннолетним, в том числе в период обучения и воспитания в образовательных организациях " говорится, что:
18. Необходимым предварительным условием медицинского вмешательства является дача информированного добровольного согласия несовершеннолетнего или иного законного представителя на медицинское вмешательство с соблюдением требований, установленных статьей 20 Федерального закона от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации"

В статье 20 того же Приказа Минздрава России от 05.11.2013 N 822н говорится, что: При оказании медицинской помощи несовершеннолетнему по экстренным показаниям для устранения угрозы жизни без согласия родителей (законных представителей), согласно пункту 1 части 9 статьи 20 Федерального закона от 21.112011 г. N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации", медицинский работник информирует его родителей (законных представителей) об оказанной медицинской помощи.
(В данной статье говорится об угрозе жизни!!!!, а не здоровью).
А В пункте 1 части 9 статьи 20 Федерального закона от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" мы читаем:
9. Медицинское вмешательство без согласия гражданина, одного из родителей или иного законного представителя допускается:
1) если медицинское вмешательство необходимо по экстренным показаниям для устранения угрозы жизни человека и если его состояние не позволяет выразить свою волю или отсутствуют законные представители
(и здесь снова речь идет только об угрозе жизни, но не об угрозе здоровью, и снова явная подтасовка фактов или попытка ввести родителей ребенка в заблуждение)

Стр. 6 «Школа несет ответственность за жизнь и здоровье обучающихся во время их нахождения в образовательной организации, в том числе за последствия невызова (несвоевременного вызова) скорой помощи (статьи 28, 41 Закона об образовании)»
В данном законе на самом деле указано в статье 28, что
7. Образовательная организация несет ответственность в установленном законодательством Российской Федерации порядке за невыполнение или ненадлежащее выполнение функций, отнесенных к ее компетенции, за реализацию не в полном объеме образовательных программ в соответствии с учебным планом, качество образования своих выпускников, а также за жизнь и здоровье обучающихся, работников образовательной организации. За нарушение или незаконное ограничение права на образование и предусмотренных законодательством об образовании прав и свобод обучающихся, родителей (законных представителей) несовершеннолетних обучающихся, нарушение требований к организации и осуществлению образовательной деятельности образовательная организация и ее должностные лица несут административную ответственность в соответствии с Кодексом Российской Федерации об административных правонарушениях.
Теперь внимательно ищем вторую часть утверждения о последствиях невызова или несвоевременного вызова. Довольно быстро можно обнаружить, что подобных фраз нет не только в статье 41 (в статье 28, кстати, тоже), но и во всем ФЗ об Образовании. (!!!)
Соответственно хотелось бы получить ответ на вопрос, на основании чего вызвано такое заключение, что «Школа несет ответственность за жизнь и здоровье обучающихся во время их нахождения в образовательной организации, в том числе за последствия невызова (несвоевременного вызова) скорой помощи»

На всякий случай в ПРИЛОЖЕНИИ привожу текст статьи 41 полностью**

Далее «Неисполнение указанной обязанности может повлечь ответственность директора Школы, вплоть до уголовной (статья 125 Уголовного Кодекса РФ)»
Во-первых: О какой обязанности идет речь неясно, тем более, что она не указана ни на одной из страниц «документа». Но, очевидно об обязанности вызвать скорую.

Еще одно интересное утверждение: «Школа немедленно и одновременно Вызывает скорую медицинскую помощь и информирует родителей» согласно (пункт 2 Приказа Минздрава России от 20.06.2013 № 388н) и (пункт 1.4.2 Приказа ДОгМ от 30.10.2017 № 1070) Крайне странно, что не указано в случае чего она немедленно вызывает и информирует. Почему нет конкретики?

Первое утверждение: О скорой помощи. Тот самый пункт, на который есть ссылка на стр.6
2. Скорая, в том числе скорая специализированная, медицинская помощь оказывается при заболеваниях, несчастных случаях, травмах, отравлениях и других состояниях, требующих срочного медицинского вмешательства.
Соответственно, есть состояния и не требующие срочного медицинского вмешательства, и справиться с которыми способна и медсестра школы/детсада.

Утверждение второе: Об информировании. Полностью закон, на который есть ссылка на стр. 6 называется: ДОгМ от 30.10.2017 N 1070 "Об организации работы по расследованию несчастных случаев с обучающимися и работниками образовательных организаций и иных учреждений, подведомственных Департаменту образования города Москвы".
То есть относится именно к несчастным случаям, и в контексте данной «презентации» просто притянут за уши очевидно для придания ей большей значимости, так как Школа/детсад и так обязаны информировать о случаях травм у ребенка его родителей, особенно не дававших своего согласия на медицинское вмешательство. Цититую данный ДОгМ:
1.4. Руководитель образовательной организации при наступлении несчастного случая с обучающимися, повлекшего легкие повреждения здоровья, незамедлительно обязан: 1.4.1. Вызывать скорую медицинскую помощь. 1.4.2. Проинформировать о несчастном случае: - Департамент образования города Москвы (далее - Департамент) через заполнение формы "Оперативная сводка о чрезвычайных ситуациях, произошедших в образовательной организации" в личном кабинете базы данных единой комплексной информационной системы (не позднее трех часов с момента получения информации о несчастном случае); - родителей (законных представителей) пострадавшего.


Вывод из всего вышеизложенного:
Данный «документ» я могу расценивать как рекламу Скорой Помощи, навязывание родителям медицинского вмешательства, а также отвлечение самих экипажей Скорой от выполнения ими более важных задач, так как данная «документ» призывает педагогических работников вызывать Скорую по малейшему поводу. И нарушающий наше право на отказ от медицинского вмешательства.


ПРИЛОЖЕНИЕ:
Статья 41. Охрана здоровья обучающихся

1. Охрана здоровья обучающихся включает в себя:
1) оказание первичной медико-санитарной помощи в порядке, установленном законодательством в сфере охраны здоровья; (То есть Федеральным законом от 21.11.2011 N 323-ФЗ!!!)* см. ниже
2) организацию питания обучающихся;
3) определение оптимальной учебной, внеучебной нагрузки, режима учебных занятий и продолжительности каникул;
4) пропаганду и обучение навыкам здорового образа жизни, требованиям охраны труда;
5) организацию и создание условий для профилактики заболеваний и оздоровления обучающихся, для занятия ими физической культурой и спортом;
6) прохождение обучающимися в соответствии с законодательством Российской Федерации медицинских осмотров, в том числе профилактических медицинских осмотров, в связи с занятиями физической культурой и спортом, и диспансеризации;
(в ред. Федерального закона от 03.07.2016 N 286-ФЗ)
7) профилактику и запрещение курения, употребления алкогольных, слабоалкогольных напитков, пива, наркотических средств и психотропных веществ, их прекурсоров и аналогов и других одурманивающих веществ;
8) обеспечение безопасности обучающихся во время пребывания в организации, осуществляющей образовательную деятельность;
9) профилактику несчастных случаев с обучающимися во время пребывания в организации, осуществляющей образовательную деятельность;
10) проведение санитарно-противоэпидемических и профилактических мероприятий;
11) обучение педагогических работников навыкам оказания первой помощи.
(п. 11 введен Федеральным законом от 03.07.2016 N 313-ФЗ)
2. Организация охраны здоровья обучающихся (за исключением оказания первичной медико-санитарной помощи, прохождения медицинских осмотров и диспансеризации) в организациях, осуществляющих образовательную деятельность, осуществляется этими организациями.
(в ред. Федерального закона от 03.07.2016 N 286-ФЗ)
3. Организация оказания первичной медико-санитарной помощи обучающимся осуществляется органами исполнительной власти в сфере здравоохранения. Первичная медико-санитарная помощь оказывается обучающимся медицинскими организациями, а также образовательными организациями, осуществляющими медицинскую деятельность в порядке, установленном законодательством в сфере охраны здоровья. Оказание первичной медико-санитарной помощи обучающимся в образовательных организациях, реализующих основные общеобразовательные программы, образовательные программы среднего профессионального образования, программы бакалавриата, программы специалитета, программы магистратуры, дополнительные предпрофессиональные образовательные программы в области физической культуры и спорта и дополнительные предпрофессиональные образовательные программы в области искусств, осуществляется в образовательной организации либо в случаях, установленных органами государственной власти субъектов Российской Федерации, в медицинской организации. При оказании первичной медико-санитарной помощи обучающимся в образовательной организации эта образовательная организация обязана предоставить безвозмездно медицинской организации помещение, соответствующее условиям и требованиям для оказания указанной помощи.
(часть 3 в ред. Федерального закона от 03.07.2016 N 313-ФЗ)
4. Организации, осуществляющие образовательную деятельность, при реализации образовательных программ создают условия для охраны здоровья обучающихся, в том числе обеспечивают:
1) наблюдение за состоянием здоровья обучающихся;
(п. 1 в ред. Федерального закона от 03.07.2016 N 313-ФЗ)
2) проведение санитарно-гигиенических, профилактических и оздоровительных мероприятий, обучение и воспитание в сфере охраны здоровья граждан в Российской Федерации;
3) соблюдение государственных санитарно-эпидемиологических правил и нормативов;
4) расследование и учет несчастных случаев с обучающимися во время пребывания в организации, осуществляющей образовательную деятельность, в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере образования, по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения.
5. Для обучающихся, осваивающих основные общеобразовательные программы и нуждающихся в длительном лечении, создаются образовательные организации, в том числе санаторные, в которых проводятся необходимые лечебные, реабилитационные и оздоровительные мероприятия для таких обучающихся. Обучение таких детей, а также детей-инвалидов, которые по состоянию здоровья не могут посещать образовательные организации, может быть также организовано образовательными организациями на дому или в медицинских организациях. Основанием для организации обучения на дому или в медицинской организации являются заключение медицинской организации и в письменной форме обращение родителей (законных представителей).
6. Порядок регламентации и оформления отношений государственной и муниципальной образовательной организации и родителей (законных представителей) обучающихся, нуждающихся в длительном лечении, а также детей-инвалидов в части организации обучения по основным общеобразовательным программам на дому или в медицинских организациях определяется нормативным правовым актом уполномоченного органа государственной власти субъекта Российской Федерации.


Вт апр 24, 2018 2:06 am
Профиль
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 24, 2006 10:03 pm
Сообщений: 9484
Откуда: Cмоленская область
Сообщение Re: Отказ от медицинского вмешательства в детском саду
вам в текст Отказа нужно обязательно вставить фразу о том, чтобы работники дет.сада обязательно информировали вас, если вдруг что-то случится со здоровьем ребенка, например, поднимется температура и др. и приложить номера телефонов, и чтобы вопрос о вызове скорой помощи тоже решали с вами.

_________________
Автор Проза.ру


Вт апр 24, 2018 9:58 am
Профиль
Участник

Зарегистрирован: Сб мар 31, 2018 8:39 am
Сообщений: 37
Сообщение Re: Отказ от медицинского вмешательства в детском саду
Оба телефона есть в нашей карте, они дополнительно их уточнили.
А про скорую утверждают что вызывают именно всем, о чем по этой ссылке и говорится: Одновременно сообщают родителям и вызывают скорую.
Запрос о законности этой ерунды http://static.mskobr.ru/docs/important_ ... zation.pdf отправил в Департаменты Образования и Здравоохранения.


Вт апр 24, 2018 10:11 am
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Ответить на тему   [ Сообщений: 4 ] 

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Техническая поддержка CYGNUS HOSTING

Мы в Твиттере
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Русская поддержка phpBB