Общественная организация "Здоровье. Информированный выбор!"

С вопросами и предложениями обращайтесь по адресам:
privivkam-net@yandex.ru
Сотрудничество, обмен баннерами и размещение рекламы на форуме >>
Финансовая помощь проекту >>
                    
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: Пн июл 23, 2018 7:18 pm



Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.
 Обсуждаем "Беспощадную иммунизацию" 
Автор Сообщение
Сообщение Обсуждаем "Беспощадную иммунизацию"
Что-то у нас до сих пор нет такого раздела - упущение, однако!

Давайте обсуждать БИ и здесь тоже. :wink:


Чт июн 08, 2006 11:34 pm
Сообщение 
Чтобы топик не пустовал - копирую сюда свой пост с 1796:
http://www.1796kotok.com/forum/viewtopi ... 4057#54057

Мария Сокольская писал(а):
Мы долго думали над внешним видом книги (меняли варианты, обсуждали предложения...), вообще работа шла трудно и долго, так как она и есть трудная и долгая. Хотелось бы услышать отзывы - и общие, концептуальные, по содержанию и по мелочам (даже по шрифту,
обложке, цвету).
Ведь как мудро отметила Галина еще 1,5 года назад по поводу ей же открытой темы об оформлении БИ1:
"...книга - еще и произведение издательского искусства". Так что ждем откликов!


Ну что ж - раз просят откликов - спешим отозваться!

Если оценивать внешний вид страницы в данном произведении издательского искусства, то думаю, правильным будет сказать о крайне экономном подходе к оформлению книги. Понятно, что вынужденно экономным...
Бумага более тонкая, чем в первом издании, особенно это заметно на графиках. Не очень удобно для глаз. Поля - такие же узкие, но к этому глаз довольно быстро адаптируется, к тому же современный читатель не имеет привычки использовать поля для заметок...

А вот со сносками - просто беда для глаз читателя, слишком мелкий шрифт, что в сочетании с тонкой бумагой делает чтение сносок утомительным занятием. Возможно, дело в меньшем расстоянии между строками в сносках... К тому же сноска в большинстве случаев не отделена от текста главы - понятно, что снова из-за экономии места. Надо признать, в БИ-1 страница смотрелась гораздо элегантнее, в том числе и благодаря большому пробелу между текстом главы и чертой над сносками.
Шрифт кажется более бледным - по сравнению с БИ-1. Пожалуй, бледность шрифта - самый большой минус оформления страниц. Читать трудно.

Игривый шрифт названий глав - не лучшая находка дизайнера, равно как и то же "многоголосие" шрифтов на обложке.

Хотя, нет, сам перебив шрифта основного названия по сравнению со шрифтом фамилии автора и города - как раз удачный ход! И идея с черным квадратом - тоже очень хороша!
(Заметим в скобках, что очень хорошо также то, что издатель отказался от картинок в стиле первого издания. :D Хотя многие со мной в этом не согласны...)

Но в целом обложка смотрится перегруженной выразительными средствами - вот тут экономия была бы очень уместной...

Логотип издательства внизу - графически явно лишний элемент.
Реклама, конечно, двигатель торговли, но все хорошо в меру, иначе результат может оказаться прямо противоположным задумке... Zu viel des Guten - не всегда gut...
И подзаголовок "Правда о прививках" - тоже лишнее и, увы, слабое звено в оформлении обложки. Тоже сильно снижает эффект от черного квадрата.

Александр, про правду еще одно замечание - исключительно концептуальное, если позволите.

"правда" - слово сильное, наверное, одно из самых сильных в языке. И ответственности требует большой от тех, кто его употребляет...
В сочетании "Правда о " в качестве заголовка появляется смысл "вся правда". Может ли какой-нибудь автор утверждать, что он сообщил в своей книге ВСЮ правду о предмете своего исследования? Думаю, вопрос риторический - ответ очевиден.
Жаль, что эта "правда о прививках" прилепилась к названию "Беспощадная иммунизация". И не только из-за оформления обложки книги.
Остается надеяться, что этот довесок к заголовку на самом деле послужит более широкому распространению книги - раз книгопродавцы знают теперь, о чем она.

Ну ладно, главное в любой книге все же - содержание.

С ним будем знакомиться подробно, медленно и с удовольствием!
О результатах сообщим!

А пока...

Александр, позвольте еще раз выразить Вам свою благодарность за Ваш труд и за мужество в издании этой книги!

Пусть стоит она на книжной полке в каждой семье!


Сб июн 10, 2006 5:35 pm
Сообщение 
Разъяснения издателя - из топика на 1796.
Цитата:
Есть такая пословица, что ... а караван идет (несмотря ни на что). Тем не менее считаю нужным прояснить вопросы оформления БИ2, особенно после тезисов об экономии при печати книги как приоритетном моменте.
Бумага.
В БИ2 была использована лучшая в России по качеству офсета (это обычная белая бумага), кажется, сыктыквкарского бумажного комбината.
Это так называемая "офсетная бумага на 65 гр.". В БИ1 по-видимому использовалась бумага "на 85 гр.". Так вот, в современной полиграфии (или по крайней мере в типографии, с которой мы работаем) разница по цене в бумаге на 65 гр и 85 гр составила бы сущие копейки. Но! Вес книги увеличился бы в большей пропорции чем это граммы, за счет клея, шитья, обложки, и составил бы почти 1 кг.
Кому нужна раздутая книга, которую тяжело носить, которые берут в магазины в очень малых количествах, так как у них ограничено место, которую дороже отправлять особенно вне России?
Обложка.
Стоимость в разнице между полноцветом и черно-белой обложкой составляла менее 1% от стоимости 1 экз. Отмечу, что почти незаметный глазу матовый ламинат, которым покрыта обложка, занимает около 2% от цены издания.
Черно-белое, точнее бело-черное - его теперь в магазинах так мало, в основном цветастые обложки, а БИ2 теперь очень выделяется.
Дополнительное же название-приставка "правда о прививках" дает даже случайному читателю ориентир, о чем собственно книга. И менеджеру, который каждый день выбирает для магазина сотни наименований тоже.
Отмечу, что стоимость книги снизилась, в то время как полиграфия за 2 года ощутимо подорожала.
Ну и т.д., т.п.
Да, по поводу "культуры издания" и норм. Выдержаны классические нормы, в том числе и поля, сноски, колонтитулы. А стандарты в Союзе соблюдались очень строго и по правилам "золотого сечения". Так как над книгой трудились люди старой закалки, для которых даже виды "черточек" значимы, не стоит обесценивать их труд, который может и незаметен глазу, но дает общую картину.


Мария Сокольская писал(а):
Есть такая пословица, что ... а караван идет (несмотря ни на что).

Оказывается, все, кто осмеливается критиковать работу издателя - собаки... :shock:
Странная, однако, реакция издателя на критику... :(
Что ж, не хотят слышать голос публики, не будем навязываться.

Хотелось бы верить, что караван, ведомый уверенной рукой опытного издателя, дойдет куда надо - до прилавков книжных магазинов и до широких слоев читающей публики.
Но что-то мне слабо в это верится... :shock:


Последний раз редактировалось Галина Пн июн 12, 2006 11:39 pm, всего редактировалось 3 раз(а).



Вс июн 11, 2006 4:54 pm
Хранитель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 21, 2006 10:30 pm
Сообщений: 4814
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение 
Итак, вернемся к теме топика.

Книга безмерно радует своих поклонников, информация ничуть не устарела. Более того - некоторые главы приятно отягощены новыми материалами ( хотя новая глава "Поствакцинальные осложнения" воспринимается скорее как публицистическая, чем научная - ну да тема такая). Глава о туберкулезе сильно подросла - не в последнюю очередь благодаря санкт-петербургским специалистам, они тоже надеются получить экземплярчик в подарок! :D Расширено послесловие, в котором автор весьма разумно подчеркивает роль альтернативной медицины в целом, а не только отказа от прививок.

Ну, поскольку конструктивная критика - не только похвалы и поздравления, видимо, стоит высказать пожелания издателю: тут явно есть куда расти. Обложка далеко не столь стильна , как в первом издании: нет ощущения классности вещи. Если первое издание напоминает подарочное, то второе - какую-то хрестоматию советских времен. Разнообразие начертаний шрифтов в книге недопустимо велико: де-факто в стандартах макетирования научной литературы для отображения текста используется не более трех начертаний (более - только в специфических дизайнерских изданиях). Нумерация страниц делается шрифтом страниц основного текста. Недопустимо использование скриптовых шрифтов в научных и научно-популярных изданиях (если это не обусловлено содержанием). Не используется тонирование таблиц в научной литературе. т.к. многие такие книги переводятся в микропленки и тонированные таблицы теряют читабельность. В формате А5 используется не более 2 графиков-иллюстраций на страницу, а здесь втиснуто 3.

Кроме того, вероятно, издатель недосмотрел за типографией, и шрифт бледноват. Да и качество обложки оставляет желать лучшего - после путешествия из Новосибирска в Санкт-Петербург бедная книга выглядит так, будто ей играли в пинг-понг. :cry:

Теперь - субъективное мнение о дизайне обложки. Черный квадрат - на любителя, шрифты тоже могут говорить о личных вкусах дизайнера - а вот подзаголовок "Правда о прививках", мягко, говоря, спорен, в этом я совершенно согласна с Галиной. Правда - почему именно "это" назвали правдой, заинтересуется скептический читатель. Не иначе - очередная утка из серии правд об Х-файлах или золоте партии, подумает он! По сути, читателю предлагается согласиться с абсолютной истинностью выкладок автора на основе приводимой им статистики - а никакая статистика небесспорна и может одними и теми же цифрами представлять целый веер мнений. Настоящие же отказы от прививок могут базироваться только на философской позиции, а она следствие отнюдь не цифр и научных фактов, а целого комплекса факторов, не имеющих отношения к точным наукам.

Короче, не будем претендовать на мировую истину! :flowers:

Напоследок еще раз поздравлю автора и коллектив издателя с победой, читателей же - с интересной книгой. :flowers:


Вс июн 11, 2006 9:49 pm
Профиль
Сообщение 
На 1796: Обращение автора к народу о первоочередных задачах по распространению БИ:

Александр Коток писал(а):
Мнение автора. Оформление книги я полностью передал издателю как человеку более сведующему в этом деле, не вмешивался ни на каком этапе. Считаю, что сделано вполне прилично, и по тем отзывам, которые я получаю, создается впечатление, что "черно-белую идею" читатели поняли и оценили. Бумага, шрифт - все скромно, достойно и со вкусом, где-то даже пуритански. Нужен ли книге "оживляж" в виде фотографий, каких-то иллюстраций - не знаю ответа. Кому-то понравится, а кто-то непременно осудит. Да, графики просто перенесены в том же формате, в каком они даны на сайте healthsentinel и в статье в Medical Veritas. Для того, чтобы показать динамику заболеваемости и/или смертности после введения прививок, нужны либо совсем другие графики, либо точные цифры, по каким бы можно было построить графики. Но это уже ловля блох. Главное, что читатель видит огромное снижение заболеваемости (смертности) ДО введения прививок, и годами вколачивавшияся в головы идея о том, что прививки и ничто другое позволили победить такую-то болезнь, сама собой блекнет и теряет в силе. Проблема сейчас с распространением книги, и здесь очень хотелось бы рассчитывать на помощь посетителей форума. Почти ничего не знают о БИ СМИ. Я уверен, что у многих брат, сват, друг-подруга, кто-то еще - журналист, редактор или какой-нибудь другой "пиарщик"... Заинтересуйте, это ведь их работа находить интересное и раскручивать его! Есть, есть врачи, готовые читать книгу, во всем СНГ есть, и примеры мы видим на нашем форуме, но они чаще всего не знают о книге, и БИ известна главным образом в кругах гомеопатов, которых и так чаще всего не надо убеждать в бесполезности и вреде прививок. "Гомеопатическая книга" пока что достаточно маленькое издательство, она не может вкладывать в рекламу так, как вкладывают московские и питерские издательства, которые меньше 10 тыс. за раз не дают. Надо помочь. Иначе все так и останется на уровне форумного междусобойчика в сотню человек, где все друг друга знают - автор, издатель, читатели...


Вт июл 04, 2006 1:31 pm
Сообщение 
Обсуждали мы тут узким коллективом листовки разные, и рекламные, и информационные...

И задумалась я о точности и полноте информации, которая вообще-то и всегда важна, но когда речь идет о вопросах дискуссионных, важна особенно.

Пришлось не так давно процитировать закон об иммунопрофилактике - воспользовавшись БИ, так народ сомнения высказал, что вот тут только часть закона, а что в других статьях - неизвестно, может, там как раз про обязательность прививок говорится... :shock:

С одной стороны, БИ - не совсем справочник... :D Но как было бы хорошо, если бы книгу можно было бы использовать и в этом качестве - приходит мама в поликлинику писать отказ и, если врач начинает качать права, тут же под нос ему БИ - вот, мол, ознакомьтесь, вот полный текст закона...

Опять же и врач пропрививочной ориентации узнает о существовании научной базы российского антипрививоного движения! :D

Может, БИ-3, если разрастется до двух томов :wink: вберет в себя и основные законы в полном виде?


Вт авг 15, 2006 9:57 am
Участник

Зарегистрирован: Чт июн 29, 2006 6:29 pm
Сообщений: 57
Откуда: Ìîñêîó-ñèòè
Сообщение 
Ýõ êîãî áû ðàñêðóòèòü íà ÁÈ3 :fear:


Вс авг 20, 2006 1:54 pm
Профиль
Сообщение 
Ответы автора БИ на вопросы, заданные по прочтении БИ-1:

http://www.1796kotok.com/forum/viewtopi ... 55b3#68428


Ср ноя 01, 2006 10:18 pm
Сообщение 
Советы издателя, что делать с испачканной обложкой БИ-2:
Цитата:
Если БИ испачкалась (мало ли что бывает, заказывают в основном мамы с малышами и тд), ее можно помыть. Не стирать, конечно, в ведре, а аккуратно потереть влажной тряпочкой - поверхность книги покрыта устойчивым ламинатом.

Интересно, а если не малыш виноват в том, что обложка немного... потеряла товарный вид - тоже тряпочка поможет?


Пн ноя 13, 2006 12:30 pm
Сообщение 
Между прочим, на нашем сайте выложена глава из первого издания БИ, а именно по гриппу.

http://www.privivkam.net/info.php?s=3&i ... d_3=000042

Главу из второго издания БИ автор и издатель отказались предоставить для размещения на нашем сайте. :shock:
Критика чревата...


Последний раз редактировалось Галина Ср янв 10, 2007 12:20 am, всего редактировалось 1 раз.



Ср дек 06, 2006 10:13 pm
Сообщение 
http://www.1796kotok.com/forum/viewtopi ... 8176#78176
Цитата:
Сделали, кстати, вкладыш к новому тиражу "Беспощадной иммунизации", лист опечаток. Выложим его на нашем сайте, дам ссылку и на форуме. Так что очередная партия БИ2 пойдет с листом замеченных опечаток.

Люди, если у кого появится этот вкладыш - скопируйте, пожалуйста!

Интересно, каков этот "следующий" тираж. Вторая тысяча экземпляров? :(


Вт янв 09, 2007 11:55 pm
Участник

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2007 12:47 pm
Сообщений: 68
Сообщение 
Это не опечатки.
http://1796kotok.com/forum/viewtopic.ph ... dcbcf6fbc5 c4f390541ba57aef


Сб окт 27, 2007 1:25 pm
Профиль
Активный участник

Зарегистрирован: Сб фев 18, 2006 3:08 pm
Сообщений: 163
Сообщение 
Privivkam-da, Вам так понравилась роль записного прививочного пачкуна? :D Вы сколько ников на форуме 1796 уже сменили? Но не там, не там поддержку ищите. Вам бы на РМС, вот где годами гремит неумолчное "да!!!!!" прививкам, вот где Вас расцелуют и обнимут, по плечу похлопают, "одобрямс" любому посту против Котока, его БИ и антипрививочных сектантов выставят, и вообще будут делать вид, что ну прямо как к равному относятся. Там не пробовали? Пора бы уже!


Сб окт 27, 2007 5:41 pm
Профиль WWW
Сообщение 
privivkam-da писал(а):
Это не опечатки.
http://1796kotok.com/forum/viewtopic.ph ... dcbcf6fbc5 c4f390541ba57aef

Сейчас три раза пыталась вникнуть, что так не понравилось Pluto01 и privivkam-da... :oops: Не опечатка, так оговорка...
У меня этим порогом и чувствительностью всегда путаница...

Рассуждения про педиатра любопытны. На самом деле очень многие соглашаются на прививку или отказываются от нее под влиянием чьих-то слов. Поверили Мацу, пошли прививаться, поверли Котоку - побежалиотказ писать - благо "бланк отказа" под рукой.

Низкий порог самостоятельности у людей угнетает. :( (или если челвоек несамостоятелен, то порог высокий? :D )


Сб окт 27, 2007 9:50 pm
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 26, 2007 12:23 am
Сообщений: 3574
Откуда: не пиши в Интернете то, чего не можешь сказать полицейскому
Сообщение 
высокий :D
Если порог самостоятельности слишком высок - то человек его так никогда и не перепрыгнет!! :D

_________________
Изображение www.freeedu.ru
«Если я чем-то на тебя не похож, я этим вовсе не оскорбляю тебя, а, напротив, одаряю».
Антуан де Сент-Экзюпери


Сб окт 27, 2007 10:18 pm
Профиль ICQ WWW
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Ответить на тему   [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Техническая поддержка CYGNUS HOSTING

Мы в Твиттере
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Русская поддержка phpBB