privivkam.net
http://www.privivkam.net/iv/

А.Ястребов. "Разберемся с коллективным иммунитетом"
http://www.privivkam.net/iv/viewtopic.php?f=4&t=1145
Страница 1 из 3

Автор:  Галина [ Пт ноя 24, 2006 1:58 pm ]
Заголовок сообщения:  А.Ястребов. "Разберемся с коллективным иммунитетом"

Новую статью Александра Ястребова читаем здесь:

http://yastrebov.chat.ru/herd.html

Автор:  Spy [ Сб ноя 25, 2006 2:03 am ]
Заголовок сообщения: 

Полуоффтопик, но уж больно смешно :)

Минздрав Соединенного Королевства разразился анимашкой для идиотов о том, "что такое коллективный иммунитет" - прошу любоваться: http://www.immunisation.nhs.uk/article.php?id=78

Язык английский, но его так мало, что и так все понятно :lol: Ткнув на первую ссылку, можно посмотреть без звука, кому он не нужен. Две другие - для медленного и быстрого интернета соответственно.

Автор:  Di [ Сб ноя 25, 2006 1:21 pm ]
Заголовок сообщения:  ðûáàëêà â êàçàõñòàíå

Äåìîêðàòè÷åñêèå ñòðàíû ìåæäó ñîáîé íå âîþþò. À âîò ñòðàíû ñ àâòîðèòàðíûì ñòðîåì âñåíåïðåìåííî. È ìåæäó ñîáîé è ñ äåìîêðàòè÷åñêèìè. Ïîýòîìó è âûìèðàþò ïîòèõîíüêó. Åñòåñòâåííûõ îòáîð. Àáñîëþòíî ñ Âà
Íåóæåëè òàê ñëîæíî ïîñòàâèòü ïðîñòåéøóþ âåá-êàìåðó, ñîñòðÿïàòü ïðîñòåéøèé ïðîñïåêòèê è ò.ä? Ýòî æå äåéñòâåííàÿ ðåêëàìà äëÿ íàðîäà íà äåíüãè êîòîðûõ è îñóùåñòâëÿþòñÿ ýòè çàïóñêè Ñïðàâåäëèâîñòè ðàä

Автор:  Spy [ Сб ноя 25, 2006 1:29 pm ]
Заголовок сообщения: 

Подать в суд, опираясь на статью Ястребова :lol: ?

Автор:  Александр Ястребов [ Сб ноя 25, 2006 3:53 pm ]
Заголовок сообщения: 

Spy писал(а):
Минздрав Соединенного Королевства разразился анимашкой для идиотов о том, "что такое коллективный иммунитет" - прошу любоваться: http://www.immunisation.nhs.uk/article.php?id=78
Восхитительно. :) По-моему, анимашка - не только для идиотов, но и от таковых же, которые сами не понимали, о чём идёт речь. Зачем было рисовать чушь (микробов, которые "испугалися, разбежалися"), если можно было нарисовать правильно, даже без ущерба для пропаганды?

Спасибо, Spy, что обратили внимание - я думаю, это надо будет упомянуть в статье.

Автор:  Di [ Сб ноя 25, 2006 4:56 pm ]
Заголовок сообщения:  òóðèíã îìûâàòåëü çàäíåãî ñòåêëà

Çèìîé íà÷àëà ìó÷àòü ÀÊÁ. MULTU êóïëåíà ãîä íàçàä. Ñåãîäíÿ ñíÿë êðûøêè - âíóòðè - ãäå âîîáùå ëåä, ãäå ëåäÿíàÿ êàøà. Òåìïåðåòóðà ìèíóñ 10. Àâòî ñòîÿëà 4 äíÿ. Çàðÿäèë, ïîòðÿñ - ïîìåðÿë ïëîòíîñòü - 1.1

Автор:  vara [ Пн ноя 27, 2006 3:01 am ]
Заголовок сообщения:  Re: А.Ястребов. "Разберемся с коллективным иммунитетом"

Галина писал(а):
Новую статью Александра Ястребова читаем здесь:

http://yastrebov.chat.ru/herd.html


из статьи:

Цитата:
Ещё одно соображение, показывающее некорректность вышеприведённых определений, состоит в следующем. Представим себе популяцию, где всё происходит именно так, как хочется вакцинаторам – большинство иммунизировано, и эпидемий не возникает. А теперь допустим, что иммунизированное большинство дружно покидает популяцию (например, уезжает далеко), оставляя неиммунизированное меньшинство на месте. Сохранится ли в этом меньшинстве коллективный иммунитет? Очевидно, да, ибо если иммунизированное большинство не участвовало в переносе инфекции, то нет никакой разницы, присутствует оно или отсутствует физически. Коллективный иммунитет сможет существовать при пониженной плотности населения без прививок.

не поняла логики :?

---

Автор:  vara [ Пн ноя 27, 2006 3:10 am ]
Заголовок сообщения: 

и вот это - тоже как-то... ? :?
Цитата:
привитый носитель инфекции может быть более опасен для окружающих, чем непривитый, так как последний, заразившись, с бoльшей вероятностью заболеет и будет изолирован

с большей вероятностью заболеет?
или с большей вероятностью будет изолирован, если заболеет?

---

Автор:  Spy [ Пн ноя 27, 2006 11:06 am ]
Заголовок сообщения: 

vara писал(а):
с большей вероятностью заболеет?
или с большей вероятностью будет изолирован, если заболеет?

---


И то и другое. С большей вероятностью заболеет классической, очевидной формой этого заболевания, которую можно будет правильно диагностировать, в отличие от привитого, который будет страдать хронически, вялотекуще и атипично и которому, поскольку он еще и привит, в жизни такого диагноза не поставят, что не помешает ему делиться тем, что имеет.

Автор:  Галина [ Пн ноя 27, 2006 5:09 pm ]
Заголовок сообщения: 

Spy писал(а):
Минздрав Соединенного Королевства разразился анимашкой для идиотов о том, "что такое коллективный иммунитет" - прошу любоваться: http://www.immunisation.nhs.uk/article.php?id=78

Да, английский язык тут совсем не нужен...

Мы, пожалуй, возьмем этот мультик для наших семинаров цикла "Осваиваем "технологию" отказа от прививок"... :D

Автор:  Александр Ястребов [ Пн ноя 27, 2006 8:53 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: А.Ястребов. "Разберемся с коллективным иммунитетом"

vara писал(а):
не поняла логики :?
Если не трудно, покажите, пожалуйста, точно то место, где теряется логика (можно в ЛС или мылом).
vara писал(а):
с большей вероятностью заболеет?
или с большей вероятностью будет изолирован, если заболеет?
Spy права. Первое, и, как следствие, второе.

Автор:  Галина [ Пн ноя 27, 2006 8:56 pm ]
Заголовок сообщения: 

Ой, давайте не мылом про логику - всем же хочется понять! :wink:

Автор:  vara [ Пн ноя 27, 2006 9:18 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: А.Ястребов. "Разберемся с коллективным иммунитетом"

vara писал(а):
Цитата:
Ещё одно соображение, показывающее некорректность вышеприведённых определений, состоит в следующем. Представим себе популяцию, где всё происходит именно так, как хочется вакцинаторам – большинство иммунизировано, и эпидемий не возникает. А теперь допустим, что иммунизированное большинство дружно покидает популяцию (например, уезжает далеко), оставляя неиммунизированное меньшинство на месте. Сохранится ли в этом меньшинстве коллективный иммунитет? Очевидно, да, ибо если иммунизированное большинство не участвовало в переносе инфекции, то нет никакой разницы, присутствует оно или отсутствует физически. Коллективный иммунитет сможет существовать при пониженной плотности населения без прививок.

не поняла логики :?


Ну вот - есть популяция. Большинство иммунизировано. Меньшинство - нет. Эпидемий не возникает.

Иммунизированное большинство уезжает далеко. Не имм-е меньшинство - остается.

Почему в этом неиммунизированном меньшинстве сохранится КИ?

Слушайте, я вот реально представляю это дело - по анимашке от UK :shock: :lol: Типа - вкололи большинству прививки - и защитный купол над всеми...

Конкретно вот эта мысль мне не понятна:
"Очевидно, да, ибо если иммунизированное большинство не участвовало в переносе инфекции, то нет никакой разницы, присутствует оно или отсутствует физически. "

Почему? Возможно, я определение КИ невнимательно читала?

Автор:  vara [ Пн ноя 27, 2006 10:43 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: А.Ястребов. "Разберемся с коллективным иммунитетом"

Александр Ястребов писал(а):
"привитый носитель инфекции может быть более опасен для окружающих, чем непривитый, так как последний, заразившись, с бoльшей вероятностью заболеет и будет изолирован"

vara писал(а):
с большей вероятностью заболеет?
или с большей вероятностью будет изолирован, если заболеет?
Spy права. Первое, и, как следствие, второе.

Почему непривитый носитель инфекции заболеет с большей вероятностью, чем привитый?
<и вообще - написано "привитый носитель инфекции" и "непривитый". Последний - носитель или нет?>
Хотела написать про "равные шансы", но, по-моему, это вообще не поддается какому-либо измерению.

Александр, вообще, что Вы хотели сказать в этом предложении? Можете переформулировать как-то иначе?

Автор:  Александр Ястребов [ Пн ноя 27, 2006 11:20 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: А.Ястребов. "Разберемся с коллективным иммунитетом"

vara писал(а):
Слушайте, я вот реально представляю это дело - по анимашке от UK Типа - вкололи большинству прививки - и защитный купол над всеми...

Конкретно вот эта мысль мне не понятна:
"Очевидно, да, ибо если иммунизированное большинство не участвовало в переносе инфекции, то нет никакой разницы, присутствует оно или отсутствует физически."

Почему? Возможно, я определение КИ невнимательно читала?
Тут надо обратить внимание на то, что КИ - это, по существу, просто факт выполнения неравенства R<1, где R - "коэффициент размножения заразных" (effective reproductive rate). И никакой это не купол, конечно. Такие мультики смотреть вредно! :)

Предполагается, что иммунизированные сами не заражаются, никого не заражают и, стало быть, никак не влияют на количество заразившихся неиммунизированных. Поэтому от исчезновения иммунизированных R не изменится. Поскольку этот коэффициент был меньше единицы, то он и останется меньшим единицы, т.е. КИ сохранится.

Спасибо всем, кто прислал замечания! Текст будет постепенно исправлен и доработан.

Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/