Общественная организация "Здоровье. Информированный выбор!"

С вопросами и предложениями обращайтесь по адресам:
privivkam-net@yandex.ru
Сотрудничество, обмен баннерами и размещение рекламы на форуме >>
Финансовая помощь проекту >>
                    
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: Пн июл 23, 2018 3:56 pm



Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
 А.Ястребов. "Разберемся с коллективным иммунитетом" 
Автор Сообщение
Сообщение А.Ястребов. "Разберемся с коллективным иммунитетом"
Новую статью Александра Ястребова читаем здесь:

http://yastrebov.chat.ru/herd.html


Пт ноя 24, 2006 1:58 pm
Элита форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 03, 2006 3:30 pm
Сообщений: 627
Сообщение 
Полуоффтопик, но уж больно смешно :)

Минздрав Соединенного Королевства разразился анимашкой для идиотов о том, "что такое коллективный иммунитет" - прошу любоваться: http://www.immunisation.nhs.uk/article.php?id=78

Язык английский, но его так мало, что и так все понятно :lol: Ткнув на первую ссылку, можно посмотреть без звука, кому он не нужен. Две другие - для медленного и быстрого интернета соответственно.


Сб ноя 25, 2006 2:03 am
Профиль
Участник

Зарегистрирован: Вт июн 13, 2006 2:37 pm
Сообщений: 49
Сообщение ðûáàëêà â êàçàõñòàíå
Äåìîêðàòè÷åñêèå ñòðàíû ìåæäó ñîáîé íå âîþþò. À âîò ñòðàíû ñ àâòîðèòàðíûì ñòðîåì âñåíåïðåìåííî. È ìåæäó ñîáîé è ñ äåìîêðàòè÷åñêèìè. Ïîýòîìó è âûìèðàþò ïîòèõîíüêó. Åñòåñòâåííûõ îòáîð. Àáñîëþòíî ñ Âà
Íåóæåëè òàê ñëîæíî ïîñòàâèòü ïðîñòåéøóþ âåá-êàìåðó, ñîñòðÿïàòü ïðîñòåéøèé ïðîñïåêòèê è ò.ä? Ýòî æå äåéñòâåííàÿ ðåêëàìà äëÿ íàðîäà íà äåíüãè êîòîðûõ è îñóùåñòâëÿþòñÿ ýòè çàïóñêè Ñïðàâåäëèâîñòè ðàä


Последний раз редактировалось Di Пн дек 21, 2009 1:16 am, всего редактировалось 2 раз(а).



Сб ноя 25, 2006 1:21 pm
Профиль
Элита форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 03, 2006 3:30 pm
Сообщений: 627
Сообщение 
Подать в суд, опираясь на статью Ястребова :lol: ?


Сб ноя 25, 2006 1:29 pm
Профиль
Участник

Зарегистрирован: Ср мар 01, 2006 10:49 pm
Сообщений: 99
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение 
Spy писал(а):
Минздрав Соединенного Королевства разразился анимашкой для идиотов о том, "что такое коллективный иммунитет" - прошу любоваться: http://www.immunisation.nhs.uk/article.php?id=78
Восхитительно. :) По-моему, анимашка - не только для идиотов, но и от таковых же, которые сами не понимали, о чём идёт речь. Зачем было рисовать чушь (микробов, которые "испугалися, разбежалися"), если можно было нарисовать правильно, даже без ущерба для пропаганды?

Спасибо, Spy, что обратили внимание - я думаю, это надо будет упомянуть в статье.


Сб ноя 25, 2006 3:53 pm
Профиль WWW
Участник

Зарегистрирован: Вт июн 13, 2006 2:37 pm
Сообщений: 49
Сообщение òóðèíã îìûâàòåëü çàäíåãî ñòåêëà
Çèìîé íà÷àëà ìó÷àòü ÀÊÁ. MULTU êóïëåíà ãîä íàçàä. Ñåãîäíÿ ñíÿë êðûøêè - âíóòðè - ãäå âîîáùå ëåä, ãäå ëåäÿíàÿ êàøà. Òåìïåðåòóðà ìèíóñ 10. Àâòî ñòîÿëà 4 äíÿ. Çàðÿäèë, ïîòðÿñ - ïîìåðÿë ïëîòíîñòü - 1.1


Последний раз редактировалось Di Вс дек 20, 2009 11:56 pm, всего редактировалось 2 раз(а).



Сб ноя 25, 2006 4:56 pm
Профиль
Хранитель

Зарегистрирован: Ср мар 08, 2006 1:19 am
Сообщений: 2078
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: А.Ястребов. "Разберемся с коллективным иммунитетом"
Галина писал(а):
Новую статью Александра Ястребова читаем здесь:

http://yastrebov.chat.ru/herd.html


из статьи:

Цитата:
Ещё одно соображение, показывающее некорректность вышеприведённых определений, состоит в следующем. Представим себе популяцию, где всё происходит именно так, как хочется вакцинаторам – большинство иммунизировано, и эпидемий не возникает. А теперь допустим, что иммунизированное большинство дружно покидает популяцию (например, уезжает далеко), оставляя неиммунизированное меньшинство на месте. Сохранится ли в этом меньшинстве коллективный иммунитет? Очевидно, да, ибо если иммунизированное большинство не участвовало в переносе инфекции, то нет никакой разницы, присутствует оно или отсутствует физически. Коллективный иммунитет сможет существовать при пониженной плотности населения без прививок.

не поняла логики :?

---


Пн ноя 27, 2006 3:01 am
Профиль
Хранитель

Зарегистрирован: Ср мар 08, 2006 1:19 am
Сообщений: 2078
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение 
и вот это - тоже как-то... ? :?
Цитата:
привитый носитель инфекции может быть более опасен для окружающих, чем непривитый, так как последний, заразившись, с бoльшей вероятностью заболеет и будет изолирован

с большей вероятностью заболеет?
или с большей вероятностью будет изолирован, если заболеет?

---


Пн ноя 27, 2006 3:10 am
Профиль
Элита форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 03, 2006 3:30 pm
Сообщений: 627
Сообщение 
vara писал(а):
с большей вероятностью заболеет?
или с большей вероятностью будет изолирован, если заболеет?

---


И то и другое. С большей вероятностью заболеет классической, очевидной формой этого заболевания, которую можно будет правильно диагностировать, в отличие от привитого, который будет страдать хронически, вялотекуще и атипично и которому, поскольку он еще и привит, в жизни такого диагноза не поставят, что не помешает ему делиться тем, что имеет.


Пн ноя 27, 2006 11:06 am
Профиль
Сообщение 
Spy писал(а):
Минздрав Соединенного Королевства разразился анимашкой для идиотов о том, "что такое коллективный иммунитет" - прошу любоваться: http://www.immunisation.nhs.uk/article.php?id=78

Да, английский язык тут совсем не нужен...

Мы, пожалуй, возьмем этот мультик для наших семинаров цикла "Осваиваем "технологию" отказа от прививок"... :D


Пн ноя 27, 2006 5:09 pm
Участник

Зарегистрирован: Ср мар 01, 2006 10:49 pm
Сообщений: 99
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: А.Ястребов. "Разберемся с коллективным иммунитетом"
vara писал(а):
не поняла логики :?
Если не трудно, покажите, пожалуйста, точно то место, где теряется логика (можно в ЛС или мылом).
vara писал(а):
с большей вероятностью заболеет?
или с большей вероятностью будет изолирован, если заболеет?
Spy права. Первое, и, как следствие, второе.


Пн ноя 27, 2006 8:53 pm
Профиль WWW
Сообщение 
Ой, давайте не мылом про логику - всем же хочется понять! :wink:


Пн ноя 27, 2006 8:56 pm
Хранитель

Зарегистрирован: Ср мар 08, 2006 1:19 am
Сообщений: 2078
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: А.Ястребов. "Разберемся с коллективным иммунитетом"
vara писал(а):
Цитата:
Ещё одно соображение, показывающее некорректность вышеприведённых определений, состоит в следующем. Представим себе популяцию, где всё происходит именно так, как хочется вакцинаторам – большинство иммунизировано, и эпидемий не возникает. А теперь допустим, что иммунизированное большинство дружно покидает популяцию (например, уезжает далеко), оставляя неиммунизированное меньшинство на месте. Сохранится ли в этом меньшинстве коллективный иммунитет? Очевидно, да, ибо если иммунизированное большинство не участвовало в переносе инфекции, то нет никакой разницы, присутствует оно или отсутствует физически. Коллективный иммунитет сможет существовать при пониженной плотности населения без прививок.

не поняла логики :?


Ну вот - есть популяция. Большинство иммунизировано. Меньшинство - нет. Эпидемий не возникает.

Иммунизированное большинство уезжает далеко. Не имм-е меньшинство - остается.

Почему в этом неиммунизированном меньшинстве сохранится КИ?

Слушайте, я вот реально представляю это дело - по анимашке от UK :shock: :lol: Типа - вкололи большинству прививки - и защитный купол над всеми...

Конкретно вот эта мысль мне не понятна:
"Очевидно, да, ибо если иммунизированное большинство не участвовало в переносе инфекции, то нет никакой разницы, присутствует оно или отсутствует физически. "

Почему? Возможно, я определение КИ невнимательно читала?

_________________
Дети - с небес (c)


Пн ноя 27, 2006 9:18 pm
Профиль
Хранитель

Зарегистрирован: Ср мар 08, 2006 1:19 am
Сообщений: 2078
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: А.Ястребов. "Разберемся с коллективным иммунитетом"
Александр Ястребов писал(а):
"привитый носитель инфекции может быть более опасен для окружающих, чем непривитый, так как последний, заразившись, с бoльшей вероятностью заболеет и будет изолирован"

vara писал(а):
с большей вероятностью заболеет?
или с большей вероятностью будет изолирован, если заболеет?
Spy права. Первое, и, как следствие, второе.

Почему непривитый носитель инфекции заболеет с большей вероятностью, чем привитый?
<и вообще - написано "привитый носитель инфекции" и "непривитый". Последний - носитель или нет?>
Хотела написать про "равные шансы", но, по-моему, это вообще не поддается какому-либо измерению.

Александр, вообще, что Вы хотели сказать в этом предложении? Можете переформулировать как-то иначе?

_________________
Дети - с небес (c)


Пн ноя 27, 2006 10:43 pm
Профиль
Участник

Зарегистрирован: Ср мар 01, 2006 10:49 pm
Сообщений: 99
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: А.Ястребов. "Разберемся с коллективным иммунитетом"
vara писал(а):
Слушайте, я вот реально представляю это дело - по анимашке от UK Типа - вкололи большинству прививки - и защитный купол над всеми...

Конкретно вот эта мысль мне не понятна:
"Очевидно, да, ибо если иммунизированное большинство не участвовало в переносе инфекции, то нет никакой разницы, присутствует оно или отсутствует физически."

Почему? Возможно, я определение КИ невнимательно читала?
Тут надо обратить внимание на то, что КИ - это, по существу, просто факт выполнения неравенства R<1, где R - "коэффициент размножения заразных" (effective reproductive rate). И никакой это не купол, конечно. Такие мультики смотреть вредно! :)

Предполагается, что иммунизированные сами не заражаются, никого не заражают и, стало быть, никак не влияют на количество заразившихся неиммунизированных. Поэтому от исчезновения иммунизированных R не изменится. Поскольку этот коэффициент был меньше единицы, то он и останется меньшим единицы, т.е. КИ сохранится.

Спасибо всем, кто прислал замечания! Текст будет постепенно исправлен и доработан.


Пн ноя 27, 2006 11:20 pm
Профиль WWW
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Ответить на тему   [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Техническая поддержка CYGNUS HOSTING

Мы в Твиттере
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Русская поддержка phpBB