Общественная организация "Здоровье. Информированный выбор!"

С вопросами и предложениями обращайтесь по адресам:
privivkam-net@yandex.ru
Сотрудничество, обмен баннерами и размещение рекламы на форуме >>
Финансовая помощь проекту >>
                    
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: Вт ноя 19, 2019 4:39 am



Ответить на тему  [ Сообщений: 2127 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 142  След.
 Они хотят разрушить семью: ювенальная юстиция 
Автор Сообщение
Хранитель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 09, 2006 9:57 pm
Сообщений: 1734
Откуда: Москва
Сообщение 
Анжелика писал(а):
Цитата:
Другое дело, что ювенальная юстиции, да ещё в российском исполнении, с этим не справиться;


Так это я о чиновниках говорила - имелось в виду, что не смогут они не нарушать даже хороший закон.
Но поскольку закон всё равно введут (ибо это мировая тенденция), нам надо 1) заставлять чиновников соблюдать закон, 2) наказывать чиновников, нарушивших закон, и реабилитировать неправомерно обвиненных такими чиновниками-заразами.
Короче, даёшь юридическое образование в массы! Даёшь больше адвокатов!

_________________
Сайт "Свобода в образовании" http://www.freeedu.ru/phpBB2/index.php


Последний раз редактировалось ира Ср янв 21, 2009 1:06 am, всего редактировалось 1 раз.



Ср янв 21, 2009 1:03 am
Профиль ICQ
Хранитель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 02, 2008 11:26 pm
Сообщений: 1954
Сообщение 
+1000!!!!


Ср янв 21, 2009 1:04 am
Профиль
Хранитель

Зарегистрирован: Пт фев 24, 2006 2:16 pm
Сообщений: 2351
Откуда: Санкт-Петербург - Всеволожск
Сообщение 
Прочитала статью про беспредел ювенальной юстиции в Германии. Сразу могу сказать, что есть группа семей, куда они не сунуться, даже если там будут откровенно издеваться над детьми - это семьи мигрантов-мусульман. Потому что эти люди сохранили общинность и семейственность, и будут, во-первых, помогать друг другу против такого государства, во-вторых - не отдадут ребенка. Просто не отдадут, и все. При попытке применить силу - туда прибежит вся мигрантская община, и социальные работники хорошо, если легкими травмами отделаются. Попробуют привлечь полицию - начнутся уличные погромы. Последствия - скоро увидим. Этнические немцы перестанут рожать (а нафига это надо, если нельзя воспитывать ребенка в соответствии со своими ценностями, нельзя одернуть оборзевшее чадо (а бывают дети, которых иногда приходится и шлепнуть и в угол поставить), если ребенка могут отобрать ни за что ни про что). Германия станет мусульманской страной. Со всеми прелестями - узаконенной педофилией (в форме выдачи замуж двенадцатилетних и более раннего возраста девочек), с правом главы семьи убить свою дочь за "опозоривание чести семьи" в форме прогулки с мальчиком соседом, и т.п.

Будем надеяться, что у нас в России этого не произойдет. Наши люди не спустят никаким социальным работникам отобрание своих детей.

Насчет ситуации с мальчиком в России - маме надо поразведать, какая сволочь надоумила ребенка судиться с собственной семьей. Сам он до такого бы не додумался. А потом пойти и разобраться. По простому, по народному. Чтобы в будущем неповадно было портить чужих детей.

_________________
http://vsevmama.narod.ru/


Ср янв 21, 2009 1:34 pm
Профиль
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 28, 2006 8:22 pm
Сообщений: 521
Откуда: Москва
Сообщение 
Наталья, мама мальчика из Волгоградской обл нарушила закон РФ, согласно УК РФ за нанесение телесных повреждений граждане несут уголовную ответственность. А Вы предлагаете ей ещё раз его нарушить. Там, кстати было сказано, что человек этот, был учитель, который увидел у мальчика следы побоев.
Побои - не метод воспитания, а уголовно наказуемое преступление.
А то, что он всех матом посылает, в первую очередь виновата семья, значит в семье так принято общаться друг с другом.
И про учёбу там тоже всё объясняется - это у него наследственное, раз мать сама училась в корекционной школе.
Если у мальчика проблемы с учёбой, нужно подобрать приемлимый для него метод образования. В конце концов, ему в первую очередь нужно получить профессию, а не абстрактные знания, которые ему никогда не пригодятся. Но, по ситуации видно, что эта мать не из думающих родителей.
Но, если родная мать так относится к своему сыну, то что же ждать от неродных...
Многих людей можно удержать от рукоприкладства только угрозой уголовного наказания.


Ср янв 21, 2009 4:25 pm
Профиль WWW
Хранитель

Зарегистрирован: Пт фев 24, 2006 2:16 pm
Сообщений: 2351
Откуда: Санкт-Петербург - Всеволожск
Сообщение 
Мне просто не верится, что родная мать, если конечно она не сумасшедшая, или алкоголичка, наркоманка, может нанести ребенку ПОБОИ. Подзатыльник, закончившийся даже синяком - да мальчик наверняка в потасовках со сверстниками десятки таких получит. Разные дети - требуют разных подходов. Есть те, что слушаются и без всяких подзатыльников. А есть такие, для кого это ничего страшного не представляет. Помню, в подготовительной группе садика была девочка, которая воровала. Однажды ее застукали, сообщили родителям. Папа выпорол ее ремнем так, что мягкое место было синего цвета (не шучу, сама видела в туалете). Воровство прекратилось. Сейчас эта девочка выросла во вполне приличную женщину, в воровстве больше никогда замечена не была. Может, именно страх перед папиным ремнем удержал ее от криминала в перестроечные времена всеобщего бардака. Люди разные, и семьи разные. Что немыслимо для семьи потомственных интеллигентов, вполне нормально для семьи рабоче-крестьянской.

_________________
http://vsevmama.narod.ru/


Ср янв 21, 2009 4:52 pm
Профиль
Модератор

Зарегистрирован: Чт дек 07, 2006 1:19 pm
Сообщений: 1020
Откуда: Воронеж
Сообщение 
Наталья Йылмаз писал(а):
Может, именно страх перед папиным ремнем
Где-то пробегала статья о том, что девочки сильнее боятся физического наказания, а мальчики эмоционального. Очень часто можно услышать от мальчиков/парней "лучше б выпорол(а), чем молчал(а)". Поэтому и не действует на мальчиков наказание битьем, а только раззадоривает.


Ср янв 21, 2009 5:49 pm
Профиль
Хранитель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 02, 2008 11:26 pm
Сообщений: 1954
Сообщение 
Рассказать о проблемах, к которым приведет внедрение в российскую судебную систему новых принципов "ювенальной юстиции" мы попросили специалиста в этом вопросе, известного православного психолога и педагога, члена Союза писателей России Татьяну Шишову.


"Проблема ювенальной юстиции действительно существует, такие изменения в наше законодательство пытаются внедрить еще с ельцинских времен. С 2000 года этот процесс активизировался, и сейчас закон о ювенальных судах, на который будут нанизываться остальные законы этой сферы, уже принят в двух чтениях. Так что это целая система, призванная изменить и законодательство, и подходы к проблемам взаимоотношений родителей и детей, учителей и детей и т.д.", – рассказала Т.Шишова. "Ювенальная юстиция призвана защищать права ребенка, что, конечно важно, но она исходит из приоритетности детских прав, т.е. получается, что ребенок практически всегда прав", – пояснила эксперт.

По словам Т.Шишовой, главным "мотором" процесса по внедрению ювенальной юстиции является "правозащитник" Олег Зыков. "Он выступает за ювенальную юстицию уже давно и при этом проводит такие мысли, что если ребенок совершает даже какое-то тяжкое преступление, предположим, убивает бабушку, то виновными оказываются все кто угодно – семья, общество, но не сам ребенок, которому, может быть на момент преступления уже 15 – 16 лет, – отметила психолог. – Когда в одной из телепередач обсуждали избиение учениками учительницы, которая кому-то из них поставила тройку, Зыков заявил, что учительница была сама виновата: "Что, она не могла ему поставить четверку? Ну, зачем она поставила плохую оценку? Могла поставить и лучше. Тогда бы ее не побили", – раскрыла позицию "правозащитника" Зыкова Т.Шишова.

Отвечая на наш вопрос, кому выгодно введение пресловутой ювенальной юстиции, Шишова сказала: "Мне кажется, что здесь существует многоуровневая заинтересованность. Такие законы могут, например, лоббировать силы, заинтересованные в распространении наркомании. Известно, что когда 3-4 года назад был принят закон о средних разовых дозах, по которому за хранение девяти доз героина или марихуаны наркоман мог отделаться лишь штрафом, Зыков и другие правозащитники активно поддержали его. Когда возник вопрос о принудительном лечении наркозависимых, Зыков опять выступил резко против. Естественно, что ювенальная юстиция развязывает руки детям, которые хотят жить так, как им предлагает наша антисоциальная реклама и массовая культура и связывает руки родителям и учителям. А это значит, что будет всплеск различных пороков, в том числе и наркомании. В принятии таких законов могут быть заинтересованы и криминальные структуры, поскольку они, несомненно, дадут рост количества малолетних преступников, уверенных в своей безнаказанности".

По мнению эксперта, насаждение ювенальной юстиции выгодно также "всем силам, заинтересованным в развале страны, в падении демографии, в подготовке оранжевой революции". "На лоббирование ювенальной юстиции выделяются очень большие деньги, ведь не секрет, что орды людей, которые по замыслу оранжевых должны будут бесноваться на майдане, нужно откуда-то взять. И отвязанные подростки, чувствующие свою безнаказанность, здесь очень пригодятся", – отметила Т.Шишова. Поэтому, подытожила психолог, "необходимо как можно больше об этом говорить и доносить и до народа, и до властей опасность этих законов, поскольку их проводники говорят лишь об их гуманности и о необходимости защищать детей".

Ювенальная юстиция, уверена Т.Шишова, призвана развалить всю традиционную для России систему образования и воспитания. "Благодаря хорошо поставленной работе с детьми и молодежью, раньше нам удавалось преодолевать многие проблемы. В прежние времена у нас не было такой подростковой преступности, которая возникла сегодня. Наши дети получали нормальное образование и воспитание. Но эту систему постарались развалить, а на место нее поставить совершенно новую очень вредную систему, которая декларирует, что ребенок всегда прав. Так что от ювенальной юстиции пострадают, прежде всего, те люди, которые пытаются нормально воспитывать детей. Я уверена, что применение ювенальной юстиции приведет к растлению детей, так как родители и учителя юридически потеряют рычаги воздействия на них, школьная дисциплина рухнет. Ребенок будет сам решать, что он хочет делать, и в случае противодействия взрослых, сможет подавать на них в суд. На Западе все это уже расцвело пышным цветом. Года два назад в Германии была очень крупная забастовка учителей, которые требовали от правительства, чтобы им вернули возможность выгонять учеников из класса и как-то на детей воздействовать. Потому что дети там творят, что хотят, и учитель ничего не может с ними сделать. И теперь все это может придти к нам", – заключила Татьяна Шишова.
Русская линия

http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=172292


Ср янв 21, 2009 5:52 pm
Профиль
Хранитель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 02, 2008 11:26 pm
Сообщений: 1954
Сообщение 
В интернете ювенальная юстиция рекламируется уже не только на сайте г-на Зыкова. Есть портал, который так и называется – juvenilejustice. Зайдя на него, можно узнать, что продвижение ювенальных законов происходит не так быстро, как хотелось бы «друзьям детей», но дело все же идет.
http://www.juvenilejustice.ru/
Добро пожаловать!


Ср янв 21, 2009 6:03 pm
Профиль
Хранитель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 02, 2008 11:26 pm
Сообщений: 1954
Сообщение 
Ювенальная юстиция
Некомерческое партнёрство "Родительский комитет"


Не только родители, но и специалисты пока не успели разобраться в вопросе о том, что собой представляет понятие «Ювенальная юстиция», какие законодательные акты могут быть приняты по данному вопросы и какие последствия для детей и семьи они могут повлечь.
Часто сторонники введения «ювенальной юстиции» в России говорят о необходимости особой заботы государства и общества о детях. Вряд ли кто возразит по существу этого тезиса. Вместе с тем процессы происходящие в обществе, предлагаемые проекты по «ювенальной юстиции» далеко не так однозначны и просты, чтоб можно было бездумно присоединиться с сторонникам и противникам «ювенальной юстиции». Чтоб определиться в данном вопросе необходимо знать основные этапы реализации данного проекта, его предысторию, цели и задачи. На сегодняшний день существует несколько различных моделей ювенальной юстиции - англо-американская, континентальная и скандинавская
История вопроса и современность


Первоначально идея «Ювенальной юстиции» сводилась к созданию специализированных детских судов и была реализована в США, где в Чикаго был создан первый детский суд. в 1899 г. Затем идея расширялась и через несколько лет трансформировалась в более широкое понятие как «ювенальной системы», куда входила различные учреждения, в компетенцию которых входили вопросы детства. В Великобритании серия законов о детях и молодежи принята в 1908 г. Во Франции ювенальный суд был инициирован в 1914 г. инженером Эдуард Жюлье, который после возвращения из США в 1906 г. сделал в парижском социальном музее доклад на означенную тему. Система ювенальной юстиции разрабатывается в Польше с 1982 г., на Украине в 2005 году была разработана Концепция «Создание и развитие системы ювенальной юстиции Украины», ее сторонники активизировались и в России. Первый ювенальный суд в России проработал с января 1910 г. до 1918 г..

В настоящее время сторонниками «ювенальной юстиции» отстаивается концепция не просто введения «ювенальных судов», а именно создание «ювенальной системы» С 2001 году в Ростовский области был запущен пилотный проект «Поддержка осуществления правосудия в отношении несовершеннолетних», направленный на внедрение в судах общей юрисдикции международно-правовых стандартов ювенальной юстиции. В результате в марте 2004 году в Таганроге был открыт первый в России ювенальный суд. По существу широко рекламируемый опыт свелся к пока к введению специальных судей для несовершеннолетних, находящихся в отдельном здании. Наиболее характерным для работы суда явилось активное привлечение к участию в судебных заседаниях детей. Работа по продвижению идеи «ювенальной юстиции в России заключается в создании проект федерального закона »Основы законодательства о ювенальной юстиции«, проект Федерального закона » Об основах ювенальной юстиции".Характерным является то, что работа по внедрению указанных проектов осуществляется в основном по Канадским моделям и ориентируется на документы ООН . Она не сводится только к созданию уголовных судов для несовершеннолетних а имеет целью решать более широкую задачу — создание ювенальных гражданских судов, особой системы исполнения наказания в отношении несовершеннолетних, , решение социальных, , связанных с несовершеннолетними, лишенными родительского попечения, в том числе и в случаях лишения родителей родительских прав, предусматривает широкие полномочия социальным службам, которые по существу будут контролировать родителей и исполнение ими родительских обязанностей, в том числе и по делам инициированных самими детьми. Ювенальная юстиция предполагает охват медицинских вопросов. Так в рамках пилотного проекта по ювенальной юстиции имеется проект АУКК под названием «Усовершенствование работы с молодежью группы риска».

Эксперты дают оценку проект ФЗ «Основы законодательства о ювенальной юстиции» — в целом отрицательную.


По законопроекту были подготовлены заключения и отзывы более чем 40 организациями, в том числе Минюста, МВД, Минобр РФ, ведущих научных организаций, организаций, работающих с несовершеннолетними, и др. сформулировавшие критику проекта, а также свое видение юстиции.

Серьезной критике подверглись авторы проект за то, что слишком широко трактуют понятие «ювенальная юстиция. Другие наоборот высказали мнение о том, что понятие »ювенальной юстиции« должно включать в себя не только систему судов, но и законодательство, которое бы регулировало проблемы материнства, детства, воспитания образования, здорового образа жизни, профессиональной подготовки, законодательства в отношении в отношении родителей- правонарушителей.

Эксперты отметили, что структура проекта вызывает сомнение, объем полномочий и отсутствие четко установленных пределов и четких критериев ведет к тому « ч то мы будем иметь дело не с юстицией, а с какой-то более общей формой социальной деятельности, выходящей за пределы правовой сферы». Отмечено, что проект не учитывает то, что существующая система российского законодательства уже содержит в себе правоотношения, регулируемые традиционными нормами права: гражданского, семейного, административного, уголовного, уголовно-процессуального и других. Изъятие из соответствующих глав соответствующих разделов означали бы коренную правовую реформу.

Эксперты считают недопустимым выведение несовершеннолетних из правового поля «принуждения».

Хотелось бы отметить, что активным сторонником данного законопроекта являлась бывшая генеральный директор РАПСа И. Гребешева.


Что волнует родительскую общественность.


Не может не волновать каждого родителя, то, что данными законопроектами ставится под угрозу независимость семьи, ее право самостоятельно решать вопросы семейной жизни, право родителей определять приоритеты воспитания и устройства семейной жизни; традиционные детско-родительсткие отношения, исходящие из подчинения младших старшим,; возможность неконтролируемого вмешательства разнообразных структур в дела семьи и ограничение естественного права родителей не только на рождение ребенка, но и на его воспитание в избранной им системе ценностей ведут в размытию функций семьи, ее естественных прав на независимое и саморегулируемое устройство.


К примеру по мнению авторов проекта ФЗ «Об основах системы ювенальной юстиции» предметом регулирования данного закона становятся «отношения складывающиеся в ходе реализации и обеспечения прав, свобод и законных интересов ребенка судами, иными государственными органами, органами местного самоуправления при участии неправительственных организаций». То есть родители не только фактически устраняются от решения вопросов защиты прав своих детей, но становятся предметом пристального контроля со стороны этих самых органов. В Интернете имеется примерный контракт одного муниципального образования с неправительственной организацией на продвижение ювенального проекта стоимостью более чем в миллион рублей. А ведь такие деньги надо освоить. Значит, нужны конкретные дети, подпадающие под орбиту «ювенальной юстиции». Чем большие деньги, тем больше детей и родителей требуется вовлекать в эту систему( надзирать, проверять, лишать родительских прав и т.д.). Данный проект предлагает включить в понятие «ювенальной системы» проекты и мероприятия социального, педагогического и медицинского характера, направленные на профилактику и реабилитацию несовершеннолетнего, которые будут направлены на несовершеннолетних, «нуждающихся в защите их прав, свобод и законных интересов». Нуждается ли ребенок в такой защите, будут определять опять таки те же муниципальные органы и неправительственные общественные организации. Проект игнорирует конституционный принцип защиты семьи. Авторами акцентируются на преимущественном праве защиты несовершеннолетнего, игнорируя в том числе основной конституционный принцип, закрепленный в ст. 2 Конституции , где высшей ценностью человека названы его права и свободы, без выделения прав несовершеннолетних.

[b]Выводы:




1. Предлагаемые ныне проекты в области «ювенальной юстиции», ориентированы на западные модели устройства правовой системы, проявившие серьезные негативные последствия воспитания молодого поколения, в деле укрепления и сохранения института семьи и традиционной системы ценностных ориентаций.

2. Проекты направлены на необоснованную правовую реформу российского законодательства и не создают принципиальных улучшений положения детей в России, ведут к отторжению родителей и детей.

3. В целом проекты «ювенальной юстиции» направлены против института семьи, чт о противоречит конституционному принципу защиты семьи. Под угрозу ставится независимость семьи, ее право на самостоятельное определение порядка существования, системы воспитания детей.

4. Проекты открывают широкую возможность для различных деструктивных структур изменения ценностных ориентаций общества, ведут к его нестабильности, отрицательно повлияют на демографические показатели и противоречат традиционным семейным и нравственным ценностям.

http://www.r-komitet.ru/law/razdel/justice


Ср янв 21, 2009 9:20 pm
Профиль
Хранитель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 21, 2006 10:30 pm
Сообщений: 4814
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение 
.
Цитата:
В целом проекты «ювенальной юстиции» направлены против института семьи, чт о противоречит конституционному принципу защиты семьи. Под угрозу ставится независимость семьи, ее право на самостоятельное определение порядка существования, системы воспитания детей.

О. Чеканная формулировка.

_________________
"Право слово, зря вы это читаете."
(Д. Симмонс. Гиперион)


Ср янв 21, 2009 9:26 pm
Профиль
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 01, 2006 1:42 am
Сообщений: 1745
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение 
Наталья Йылмаз писал(а):
в подготовительной группе садика была девочка, которая воровала.
Возможен и такой вариант, что девочка была больна клептоманией, а ее болезнь просто забили ремнем внутрь.
Цитата:
В целом проекты «ювенальной юстиции» направлены против института семьи, чт о противоречит конституционному принципу защиты семьи. Под угрозу ставится независимость семьи, ее право на самостоятельное определение порядка существования, системы воспитания детей.
Так оно и есть. Отбирая детей из семей, уничтожается возможность иметь этим детям семейный опыт. Пусть он плохой, самый ужасный, но есть надежда, что, оценив ситуацию, дети сделают выводы и пойдут кардинально другим путем. А когда нет опыта, то даже сравнить не с чем.
Хорошо, в России, отдирая детей, родителям дают испытательный срок. Т.е. есть шанс возврат детей в родную семью.

_________________
Изображение http://www.freeedu.ru


Ср янв 21, 2009 10:25 pm
Профиль
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 28, 2006 8:22 pm
Сообщений: 521
Откуда: Москва
Сообщение 
Я против ювенальной юстиции, т.к. считаю, что вполне достаточно имеющегося УК. Кроме того, создание ювенальной юстиции заведомо нарушает статью конституции РФ об исключительном праве родителей на воспитание детей.
Но, к сожалению, побои устраивают не только алкаголики и психически больные люди.
Цитата:
До пятнадцати лет меня били смертным боем. А поскольку родители были не алкоголики и бродяги, а люди очень известные и приличные, то еще и обучали сор из избы не выносить. С тех пор я твердо знаю, что если из избы не выносить сор, то изба становится свинарником


Чт янв 22, 2009 9:51 am
Профиль WWW
Старожил форума

Зарегистрирован: Чт фев 23, 2006 4:35 pm
Сообщений: 351
Откуда: Своя земля - место для жизни. На Дону.
Сообщение 
Ольга Александровна

ППКС!

В данной ситуации мать систематически избивала сына - не больше и не меньше. Единожды выпороть ребёнка по поводу - это совсем другое. И обстановка в семье та ещё - если ребёнок матом ругается посылает всех и никто с ним не дружит. Здесь мамой заниматься нужно и вправлять ей мозги извне - раз уж у самой нет.

_________________
Россия - это место, где многое происходит, но мало что меняется.


Чт янв 22, 2009 1:12 pm
Профиль
Хранитель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 02, 2008 11:26 pm
Сообщений: 1954
Сообщение 
Цитата:
До пятнадцати лет меня били смертным боем. А поскольку родители были не алкоголики и бродяги, а люди очень известные и приличные, то еще и обучали сор из избы не выносить.

Это ещё раз подтверждает тот факт, что дети , которых действительно избивают, боятся об этом рассказывать.


Чт янв 22, 2009 1:21 pm
Профиль
Хранитель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 02, 2008 11:26 pm
Сообщений: 1954
Сообщение 
Цитата:
Здесь мамой заниматься нужно и вправлять ей мозги извне - раз уж у самой нет.

Никто не говорит, что истории об издевательствах над детьми выдуманы и что на детей надо наплевать. Никто не спорит-заниматься нужно, но здесь нужна совершенно другая работа.
Давайте зададимся вопросом: разве в нашем УК не предусмотрена защита детей от насилия? Разве в современной России родитель, может безнаказанно издеваться над ребёнком, и никто ему слова не скажет, потому что он хозяин??? Нет же!
Но методы ювенальной юстиции представляет собой подрыв детско-родительских отношений, разрушается связь между людьми, детей приучают не верить взрослым...


Чт янв 22, 2009 1:55 pm
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Ответить на тему   [ Сообщений: 2127 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 142  След.

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Техническая поддержка CYGNUS HOSTING

Мы в Твиттере
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Русская поддержка phpBB