Общественная организация "Здоровье. Информированный выбор!"

С вопросами и предложениями обращайтесь по адресам:
privivkam-net@yandex.ru
Сотрудничество, обмен баннерами и размещение рекламы на форуме >>
Финансовая помощь проекту >>
                    
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: Вс май 20, 2018 11:25 pm



Ответить на тему  [ Сообщений: 310 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 21  След.
 Опыты ОТКАЗа от противотуберкулезной помощи 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: Пн дек 12, 2011 3:26 pm
Сообщений: 2
Сообщение Опыты ОТКАЗа от противотуберкулезной помощи
На правах модератора от Надежды Герман:
Я разделила тему ОБРАЗЕЦ ОТКАЗА от противотуберкулезной помощи на две темы для удобства работы именно с образцами ОТКАЗОВ.

Предупреждение:
В этой теме рассказываем о своем опыте отказов от ПТП или обсуждаем варианты решений по вашей проблеме.

Старая тема: ОБРАЗЕЦ ОТКАЗА от противотуберкулезной помощи по-прежнему здесь:
viewtopic.php?f=3&t=10404

***********************************************************************************

Добрый вечер!!!
в поликлинике медсестра говорит, что в связи с изданием нового закона об охране здоровья нам необходимо принести флюрографию родителей и сходить с ребенком к фтизиатору. Отказ пишем уже траттой раз он в карте. Нам 1 год и 2 месяца без прививок. Первому ребенку 5,5лет тоже без прививок .
Подскажите пожалуйста это правда или надо написать такой отказ вышеприведенный и все?????


Пн дек 12, 2011 4:48 pm
Профиль
Активный участник

Зарегистрирован: Ср ноя 02, 2011 3:58 pm
Сообщений: 109
Сообщение Re: Образец отказа от противотуберкулезной помощи
Татьяна55 писал(а):
Добрый вечер!!!
в поликлинике медсестра говорит, что в связи с изданием нового закона об охране здоровья нам необходимо принести флюрографию родителей и сходить с ребенком к фтизиатору. Отказ пишем уже траттой раз он в карте. Нам 1 год и 2 месяца без прививок. Первому ребенку 5,5лет тоже без прививок .
Подскажите пожалуйста это правда или надо написать такой отказ вышеприведенный и все?????

нет, не правда.Говорить она может много и долго ))), а её можно попросить показать этот "новый закон" номер и дату выхода
:wink: уверена, у неё его не окажется, начнутся новые придумки. Никуда ходить Вы не обязаны. и свою флюорографию нести в том числе.
Сыну годик, тоже ни одной прививки, написан отказ до 2016(просто так захотела) флюорографию просили принести, одна врач даже посмела кричать из-за этого на меня, но её слова проигнорировала и дальше продолжаем ходить к педиатрам, когда нам это надо. Больше не требуют и даже помнят точно до какого года у нас отказ :lol:


Пн дек 12, 2011 5:06 pm
Профиль

Зарегистрирован: Пн дек 12, 2011 3:26 pm
Сообщений: 2
Сообщение Re: Образец отказа от противотуберкулезной помощи
Спасибо большое, а то я уже собралась с мужем ехать флюрографию делать, а я еще соотвественного его кормлю грудью. Значит мне надо распечатать вышесказанный отказ и пусть вклеют его в карту?


Пн дек 12, 2011 5:47 pm
Профиль
Модератор

Зарегистрирован: Вт мар 01, 2011 8:15 pm
Сообщений: 2124
Откуда: Москва
Сообщение Re: Образец отказа от противотуберкулезной помощи
Медсестра врёт.

Противотуберкулезная помощь – это набор (список) медицинских услуг. Если вы от этих услуг не отказываетесь, то по умолчанию (хотя, теперь, возможно, с изданием нового закона, врачи будут просить пациентов в письменном виде соглашаться на оказание услуг ) Вам их проводят. Но как только вы отказываетесь от противотуберкулезной услуги (назовем ее так), ее Вам больше не оказывают. Вы несете ответственность за свое здоровье, за здоровье детей, следовательно, сами решаете – нужно Вам рисковать здоровьем, проходя ненужные процедуры, или нет. Никакой смысловой связи между «принести флюорографию родителей, сводить ребенка к фтизиатру» и изданием нового закона быть не может. Как Вы имели право на отказ от проведения медицинских услуг, так у Вас это право и осталось, и будет всегда.

Представьте, Вы пригласили в дом уборщицу для мытья полов, а она полы мыть не хочет, зато настойчиво предлагает Вам люстру из венецианского стекла грязными руками пощшшУпать, ну очень настаивает, даже что-то про законы невпопад мелит. Что Вы с такой уборщицей сделаете? Вы дадите ей шанс разбить люстру? Или сразу выставите вон, потребовав работодателю разъяснить уборщице, что она неправа? Также и с медсестрой должно быть. Соврала, лезет, куда не просят – должна отвечать за свои слова. Можете спокойно жаловаться на нее руководству поликлиники.

Если Вы не готовы жаловаться сразу, то попросите ее показать закон, на который она ссылается. Попросите ее подтвердить слова документально, увидите, как она сникнет. Пусть даже не конкретные статьи закона покажет, где такое написано, а хотя бы его название, с какого времени закон вступает в силу. Этих простых вопросов и отсутствующих ответов, думаю, будет достаточно, чтобы окончательно сделать выводы о намерениях медсестры.

Не поленитесь, посмотрите новый закон http://www.privivkam.net/info.php?s=3&id_1=003&id_2=063&id_3=000394. Знание даст Вам силу против жуликов от медицины.

_________________
"До сих пор в языке видели только средство общения. Но язык имеет не только коммуникативную функцию, но и кибернетическую, и она главная. Слова не только инструменты общения, но и элементы программ." Введение в смысловую логику


Пн дек 12, 2011 6:10 pm
Профиль
Модератор

Зарегистрирован: Вт мар 01, 2011 8:15 pm
Сообщений: 2124
Откуда: Москва
Сообщение Re: Образец отказа от противотуберкулезной помощи
Татьяна55 писал(а):
Спасибо большое, а то я уже собралась с мужем ехать флюрографию делать, а я еще соотвественного его кормлю грудью. Значит мне надо распечатать вышесказанный отказ и пусть вклеют его в карту?


Да.
Заодно, можете жалобу на медсестру главврачу оставить. :)

_________________
"До сих пор в языке видели только средство общения. Но язык имеет не только коммуникативную функцию, но и кибернетическую, и она главная. Слова не только инструменты общения, но и элементы программ." Введение в смысловую логику


Пн дек 12, 2011 6:15 pm
Профиль

Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 1:11 pm
Сообщений: 8
Сообщение Re: Образец отказа от противотуберкулезной помощи
Roberta писал(а):
Написала укороченный отказ (на 1 страничку) со ссылкой на практически все те же документы с указанием новой редакции, оцените, да и, может, пригодится кому. Так как пока декабрь, ссылаюсь не на новый закон об охране здоровья граждан, а на "основы законодательства" от 1993 года. Ребенок ходит в детский сад, просто хочу, чтобы отстали.
Еще не решила, сразу прокуратурой попугать или потом, если потребуется. И вот это уточнение, которое выделено курсивом, тоже еще не решила, нужно или нет.



подскажите пожалуйста, а на данный момент все эти законы действуют? на днях мне главврач сказал что, например,ст.32 и ст.33 уже не действуют, вышел новый закон.


Вт янв 17, 2012 2:01 pm
Профиль
Модератор

Зарегистрирован: Вт мар 01, 2011 8:15 pm
Сообщений: 2124
Откуда: Москва
Сообщение Re: Образец отказа от противотуберкулезной помощи
timpti, касаемо упомянутого ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА ОБ ОСНОВАХ ОХРАНЫ ЗДОРОВЬЯ ГРАЖДАН В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 21 ноября 2011 года N 323-ФЗ, посмотрите вот здесь: http://www.privivkam.net/info.php?s=3&id_1=003&id_2=063&id_3=000394, где подробно расписано вступление в действие каждой статьи. Что касается пунктов интересующей нас статьи 20 ФЗ-323, то они уже вступили в действие.

Цитата:
Статья 20. Информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство и на отказ от медицинского вмешательства

. Необходимым предварительным условием медицинского вмешательства является дача информированного добровольного согласия гражданина или его законного представителя на медицинское вмешательство на основании предоставленной медицинским работником в доступной форме полной информации о целях, методах оказания медицинской помощи, связанном с ними риске, возможных вариантах медицинского вмешательства, о его последствиях, а также о предполагаемых результатах оказания медицинской помощи.

2. Информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство дает один из родителей или иной законный представитель в отношении:

1) лица, не достигшего возраста, установленного частью 5 статьи 47 и частью 2 статьи 54 настоящего Федерального закона, или лица, признанного в установленном законом порядке недееспособным, если такое лицо по своему состоянию не способно дать согласие на медицинское вмешательство;

2) несовершеннолетнего больного наркоманией при оказании ему наркологической помощи или при медицинском освидетельствовании несовершеннолетнего в целях установления состояния наркотического либо иного токсического опьянения (за исключением установленных законодательством Российской Федерации случаев приобретения несовершеннолетними полной дееспособности до достижения ими восемнадцатилетнего возраста).

3. Гражданин, один из родителей или иной законный представитель лица, указанного в части 2 настоящей статьи, имеют право отказаться от медицинского вмешательства или потребовать его прекращения, за исключением случаев, предусмотренных частью 9 настоящей статьи. Законный представитель лица, признанного в установленном законом порядке недееспособным, осуществляет указанное право в случае, если такое лицо по своему состоянию не способно отказаться от медицинского вмешательства.

_________________
"До сих пор в языке видели только средство общения. Но язык имеет не только коммуникативную функцию, но и кибернетическую, и она главная. Слова не только инструменты общения, но и элементы программ." Введение в смысловую логику


Вт янв 17, 2012 3:18 pm
Профиль
Участник

Зарегистрирован: Чт апр 15, 2010 12:07 am
Сообщений: 42
Откуда: г.Липецк
Сообщение Re: Образец отказа от противотуберкулезной помощи
timpti писал(а):
Roberta писал(а):
Написала укороченный отказ (на 1 страничку) со ссылкой на практически все те же документы с указанием новой редакции, оцените, да и, может, пригодится кому. Так как пока декабрь, ссылаюсь не на новый закон об охране здоровья граждан, а на "основы законодательства" от 1993 года. Ребенок ходит в детский сад, просто хочу, чтобы отстали.



подскажите пожалуйста, а на данный момент все эти законы действуют? на днях мне главврач сказал что, например,ст.32 и ст.33 уже не действуют, вышел новый закон.


Да, п.1 и п.2 в отказе нужно заменить по новому закону, остальные действуют. Я писала в декабре, поэтому закон старый.

Надежда Герман: Отредактировала сокращенный вариант отказа


Чт янв 19, 2012 1:52 am
Профиль
Участник

Зарегистрирован: Пн дек 05, 2011 10:29 am
Сообщений: 18
Сообщение Re: Образец отказа от противотуберкулезной помощи
Спасибо за образцы отказа.
У меня есть несколько вопросов, буду благодарна за ответы.
1.
Цитата:
Рентгенологические исследования детей до 14 лет должны проводиться с использованием методов диагностики с минимальными лучевыми нагрузками по строгим клиническим показаниям, профилактические исследования детей не проводятся»
Как пациент может определить, что показания строгие? Например, нас направили на рентген при подозрении на инородное тело в дых.путях - скорлупа кедр.ореха. Известно, что рентген скорлупу не высветит (так и получилось). При прослушивании ребенка фонендоскопом, подозрение на ин.тело было подтверждено, была назначена бронхоскопия. На вопрос, зачем рентген, врач ответит, что необходима полная картина для проведения бронхоскопии. Это были строгие показания?
2. При поступлении в инфекционную больницу (после пульмонологии), всем деткам делали флюрографию для исключения туберкулеза. Заведующую устроила наша выписка с данными нашего рентгена перед бронхоскопией. Насколько я понимаю, если бы ее не было, то мы имели бы полное право отказаться?
3. При поступлении в инфекционку от меня потребовали ФЛГ. В случае ее не предоставления в течении 3 дней меня грозились выписать из стационара, а сына (1 г. и 8 мес.) оставить (диагноз у сына - острый бронхит). Признаков туберкулеза у меня не было. Насколько я понимаю, их действия были незаконны? Как бы мне следовало поступить в данной ситуации? (вообще, заведующая позволила мне сдать ПЦР крови, но на будущее надо это знать)


Пт мар 23, 2012 10:36 pm
Профиль
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 24, 2006 10:03 pm
Сообщений: 9405
Откуда: Cмоленская область
Сообщение Re: Образец отказа от противотуберкулезной помощи
При поступлении в больницу вы могли отказаться от рентгена и себе и ребенку.

_________________
Автор Проза.ру


Сб мар 24, 2012 12:52 am
Профиль
Участник

Зарегистрирован: Пн май 21, 2012 12:40 pm
Сообщений: 17
Сообщение Re: Образец отказа от противотуберкулезной помощи
Здравствуйте! Помогите, пожалуйста разобраться в ситуации, заключакется она в следующем: Мы находимся в подготовительной группе, готовимся идти в 1 класс., мед.сестра в садике просила написала отказ от противотуберкулезной помощи (по вашему шаблону, в сокращенном виде). Принесла ей, говорю там отказ и от ренгена и фтизиатра, на что она сказала, что у меня нет права отказываться от ренгена и мой отказ не приняла, мотивируя что у нее есть рапоряжение зав. поликлиники без манту либо ренгена карты не подписывать. Сказала сходить к заведующей, если она подпишет отказ и напишет что данному ребенку можно подписать карту без ренгена и манту, она подпишет. Была в поликлинике, сходила к заведующей, та отправила меня к имунологу, та в свою очередь с порога заявила, все что обо мне думает и что карту мне не подпишут,т.к. не могут написать ребенку заключение о его здоровье без манту либо ренгена, не могут ручаться за его здоровье. Отказ подписала, отнесла его в садик, медсестра вклеила, сказав при этом что на подпись не понесет заведующей, т.к. та не подпишет, отдаст мне пустую карту. Сказала так же что я путаю понятия флюрография и рентген, они флюрографии не требуют,а именно рентген. Как думаете, могу с медсестры попросить отказ в письменной форме написать, что она на подпись мою карту не понесет? Или это не важно,забирать карту и идти уже с заведующей разбираться? Причем заведующая отправляя меня к имунологу, пояснила что я действительно сейчас могу отказаться от любого рода медицинского вмешательства...
Еще имунолог сказала что родители дитей с которыми моя дочь будет учиться могут требовать от нас флюрографию, т.к. мы без манту, бред какой то. Спрашиваю как они узнают о том что мы не прививаемся если я об этом не кричу на всех перекрестках, да и оснований для данного требования я не вижу.... карту надо до 01.07 сдать в школу... не затянут ли с подписью... не потеряем ли место в школе,нам сказали, если карту не принесем до 01.07,то зачислены в школу не будем... Очень жду вашего ответа...


Вт май 22, 2012 6:36 am
Профиль
Модератор

Зарегистрирован: Вт мар 01, 2011 8:15 pm
Сообщений: 2124
Откуда: Москва
Сообщение Re: Образец отказа от противотуберкулезной помощи
тигренок, во-первых, перестаньте Вы ходить по врачам. Они же Вас футболят, общайтесь только в письменном виде, дело ускорится.

Вы откуда, в уставе школы прописано зачисление только с медкартой? Ваша школа какая-то особенная, специальная?

Советую Вам еще раз не только написать отказ в сокращенном виде, но и внимательно его прочитать и разобраться, что является медицинским вмешательством, можно ли от него отказаться, что такое противотуберкулезная помощь.

Требуйте бесспорного оформления медицинской карты от медсестры, также уже можно жаловаться на нее главврачу прямо сейчас, не дожидаясь 1 июля, да и на иммунолога тоже.

_________________
"До сих пор в языке видели только средство общения. Но язык имеет не только коммуникативную функцию, но и кибернетическую, и она главная. Слова не только инструменты общения, но и элементы программ." Введение в смысловую логику


Вт май 22, 2012 3:50 pm
Профиль
Участник

Зарегистрирован: Пн май 21, 2012 12:40 pm
Сообщений: 17
Сообщение Re: Образец отказа от противотуберкулезной помощи
я из г. Красноярска,устав школы не читала, спасибо за подсказку :) Как я поняла отказ написанный мной подразумевает полный отказ от какого либо медицин. вмешательсва связанного с противотуберкулезной помощью
Цитата:
Отказ от профилактической противотуберкулезной помощи

Я, (ФИО) хх.хх.ххх года рождения, являюсь законным представителем своего несовершеннолетнего ребенка (ФИО) хх.хх.хххх года рождения. Отказываюсь от оказания (ФИО ребенка) противотуберкулезной помощи, а именно от постановки биопробы Манту, рентгенографии органов грудной клетки и других медицинских вмешательств, связанных с введением в организм посторонних веществ и ионизирующего излучения, а также посещения фтизиатра.

Данный отказ соответствует всем нормам действующего законодательства, а именно:

Федеральному закону "ОБ ОСНОВАХ ОХРАНЫ ЗДОРОВЬЯ ГРАЖДАН В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" от 21 ноября 2011 года N 323-ФЗ:

"Статья 20. Информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство и на отказ от медицинского вмешательства.

1. Необходимым предварительным условием медицинского вмешательства является дача информированного добровольного согласия гражданина или его законного представителя на медицинское вмешательство на основании предоставленной медицинским работником в доступной форме полной информации о целях, методах оказания медицинской помощи, связанном с ними риске, возможных вариантах медицинского вмешательства, о его последствиях, а также о предполагаемых результатах оказания медицинской помощи.

3. Гражданин, один из родителей или иной законный представитель лица, указанного в части 2 настоящей статьи, имеют право отказаться от медицинского вмешательства или потребовать его прекращения, за исключением случаев, предусмотренных частью 9 настоящей статьи. Законный представитель лица, признанного в установленном законом порядке недееспособным, осуществляет указанное право в случае, если такое лицо по своему состоянию не способно отказаться от медицинского вмешательства."

2. Ст. 7 Гл. 3 П. 3 Федерального закона «О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации» №77-ФЗ (с изменениями от 18.07.2011 г.)». «Противотуберкулезная помощь несовершеннолетним в возрасте до четырнадцати лет, а также гражданам, признанным в установленном законом порядке недееспособными, оказывается с согласия их законных представителей, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона и другими федеральными законами». Ст. 9 и 10 относятся только к лицам с установленным диагнозом туберкулеза.

4. Ст. 17 федерального закона "О радиационной безопасности населения" от 9.01.1996 г. N 3-ФЗ. «Гражданин (пациент) имеет право отказаться от медицинских рентгенорадиологических процедур, за исключением профилактических исследований, проводимых в целях выявления заболеваний, опасных в эпидемиологическом отношении».

Профилактические исследования могут быть назначены при подозрении на болезнь. До тех пор, пока у человека не появятся какие-либо признаки недомогания или симптомы заболевания, он считается здоровым. Врач также обязан указать предварительный диагноз. Об этом имеется информация в методических рекомендациях «Защита населения при назначении и проведении рентгенодиагностических исследований».

5. Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 18.02.2003 г. N 8 "О введении в действие СанПиН 2.6.1.1192-03". П. 7.21. «Не подлежат профилактическим рентгенологическим исследованиям дети до 14 лет и беременные».


При повторных требованиях о постановке пробы Манту, рентгенологическом исследовании или посещении фтизиатра прошу предоставлять их мне в письменном виде с указанием названий, номеров и дат нормативных документов, служащих основанием для подобных требований.

Мне известно, что действующим законодательством не предусмотрено никаких последствий отказа от рентгенологического исследования и пробы Манту. Также не предусмотрено проведение дополнительных обследований ребенка или его родителей и посещение узких специалистов (фтизиатра). Ведомственные документы, противоречащие федеральному законодательству, незаконны и исполнению не подлежат.

Кроме того, согласно федеральному закону «О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации» (с изменениями от 18 июля 2011 г.)», гл. 6, ст. 17. «нарушающие права граждан при оказании им противотуберкулезной помощи действия и решения медицинских работников и иных работников, участвующих в оказании противотуберкулезной помощи, могут быть обжалованы в соответствующие органы исполнительной власти в области здравоохранения или соответствующим должностным лицам медицинских противотуберкулезных организаций».

Дата, подпись.
Цитата:

т.е. если я вас правильно поняла мед. карту мне должны выдать уже полностью готовую и подписанную? Всех специалистов прошли, отказы в карточку все вклеяны. Как быть с тем что мед. сестра категорически отказывается отдавать карту на подпись заведующей, говорит отдаст мне ее пустую, под роспись и чтоб сама шла к заведующей за подписью... :( Как жалобу оформит правильно, помогите пожалуйста.Еще вопрос в том,может ли заведующая не подписать карту ни где не указывая причину и не давая объяснение в писменной форме... Извините, если глупые вопросы задаю, просто каша уже в голове, уже столько от них всего выслушала. В этот раз в дет. саду было 2-а мед. работника и в один голос, перебивая др. др. говорили что ни кто ни чего не подпишет, что права не имею отказаться от ренгена, сильно в полемику с ними вступать не стала, сказала что все указано в отказе, основываясь на дейст. закон-ве, а если у них есть иная информация все указать в письменном виде...


Вт май 22, 2012 5:21 pm
Профиль
Модератор

Зарегистрирован: Вт мар 01, 2011 8:15 pm
Сообщений: 2124
Откуда: Москва
Сообщение Re: Образец отказа от противотуберкулезной помощи
тигренок, совершенно верно, в конечном итоге Вам должны выдать подписанную карту. Честно говоря, я не помню, есть ли там и нужна ли подпись заведующей, но в конце концов, если подпись необходима, то можно сходить самой. А вот если заведующая откажется, тогда нужно строчить жалобы на нее, и на медсестру, и на всех, кто препятствовал оформлению на имя главврача.

А отказ все же изучите до состояния ясности. :)

_________________
"До сих пор в языке видели только средство общения. Но язык имеет не только коммуникативную функцию, но и кибернетическую, и она главная. Слова не только инструменты общения, но и элементы программ." Введение в смысловую логику


Ср май 23, 2012 12:30 pm
Профиль
Участник

Зарегистрирован: Пн май 21, 2012 12:40 pm
Сообщений: 17
Сообщение Re: Образец отказа от противотуберкулезной помощи
Благодарю за разьяснения!!! Напишу потом чем дело закончится или за советом опять приду :roll: . Вторые сутки на вашем форуме сижу, изучаю похожие ситуации, подготавливаю себя к различного рода неожидонностям :D . Читаю законы, ссылки на которые Вы оставляете, понимаю что надо себя подготовить с прававой стороны, чтоб дать отпор если что. Спасибо Вам за вашу работу,Вы нам очень нужны :flowers:


Ср май 23, 2012 1:36 pm
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Ответить на тему   [ Сообщений: 310 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 21  След.

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Техническая поддержка CYGNUS HOSTING

Мы в Твиттере
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Русская поддержка phpBB