Общественная организация "Здоровье. Информированный выбор!"

С вопросами и предложениями обращайтесь по адресам:
privivkam-net@yandex.ru
Сотрудничество, обмен баннерами и размещение рекламы на форуме >>
Финансовая помощь проекту >>
                    
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: Пн авг 20, 2018 11:09 am



Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.
 ПРАВО быть с ребенком в больнице/реанимации 
Автор Сообщение
Модератор

Зарегистрирован: Пт июн 09, 2006 1:37 pm
Сообщений: 2866
Откуда: Москва
Сообщение ПРАВО быть с ребенком в больнице/реанимации
Право быть с ребенком в больнице:

Основы законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан от 22 июля 1993 г. N 5487-1 Раздел 4, ст. 22

…Одному из родителей или иному члену семьи по усмотрению родителей предоставляется право в интересах лечения ребенка находиться вместе с ним в больничном учреждении в течение всего времени его пребывания независимо от возраста ребенка. Лицу, находящемуся вместе с ребенком в больничном учреждении государственной или муниципальной системы здравоохранения, выдается листок нетрудоспособности.
- что означает для ребенка постоянное присутствие родителя. Иначе это трактовать нет оснований.

Статья 30. Права пациента
При обращении за медицинской помощью и ее получении пациент имеет право на:
1) уважительное и гуманное отношение со стороны медицинского и обслуживающего персонала;
- само по себе очень важно! ...
7) информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство в соответствии со статьей 32 настоящих Основ;
- а какое может быть информированное согласие, когда вашего ребенка без вас в больницу забрали??! Или вне вашего писутствия что-то делают??? Противоречие налицо.
8) отказ от медицинского вмешательства в соответствии со статьей 33 настоящих Основ;
- опять же, из этой статьи следует что в любой момент вы можете ОТКАЗАТЬСЯ от медпомощи. А как можно отказаться, когда вы этот процесс помощи никак не контролируете?!!
Противоречит действям врачей в описанной и аналогичных ситуациях.

9) получение информации о своих правах и обязанностях и состоянии своего здоровья в соответствии со статьей 31 настоящих Основ, а также на выбор лиц, которым в интересах пациента может быть передана информация о состоянии его здоровья;

- т.е., все ЭТИ права вам должны ВЕЖЛИВО врачи разъяснять, а не вы им их надрывно выкрикивать, перетягивая друг у друга ребенка.
...
12) допуск к нему адвоката или иного законного представителя для защиты его прав.
- что означает для ребенка постоянное присутствие любого родителя/иного представителя по доверенности. Иначе это трактовать у меня нет оснований.
_________________

Что делать:
- выучить перечисленные статьи. Заранее.
Пару раз (или пару десятков раз, если у вас вежливый и тихий характер) громко, резко, уверенно повторить статьи перед зеркалом.
Распечатать себе такую памятку в трех экземплярах и положить в файл с полисом, вложить в свой паспорт и примагнитить к холодильнику/пришпилить к телефону.
- иметь при себе совершеннолетнего свидетеля (желательно, нужного характера - уверенного и напористого).Можно по пути выдать ему памятку.

- показательно (с предупреждением) включить диктофон/мобильник с записью.
От начала записи вы должны вслух, четко и громко сказать, что включена запись, это является способом защиты ваших прав, о чем вы сейчас предупреждаете медработников больницы №... (фамилии, если знаете). Нарушены ваши права/права вашего ребенка в том-то и том-то. С вами свидетель такой-то.
И так же четко требуете немедленно устранить нарушения.
Статьи можно повторить под запись, если сможете.

Плакать/визжать/истерить не стоит. Сочтут неадекватностью, что потом, при разборе случая, будет не в вашу пользу. У них-то тоже свидетели.

Ребенка физически не отпускать с рук, если не тот случай, не выходить из помещения, идти за ним напролом, злобно и громко повторяя свои права.
Разумные требования - раздеться, надеть халат/тапки, пойти босиком и пр. - выполнять беспрекословно.
Охранникам угрожать прокуратурой, судом, уголовным преследованием и, как следствие, лишением лицензии за грубое нарушение закона.
Про себя помнить, что за вашего ребенка отвечаете именно вы. И все это вы делаете для него.

Если таки не пустили.
-Пишите, при них - если успеете, ФИО нарушителей, время происшествия, охрану пишите тоже - так и поясняйте: для суда, мол.
Номер кабинета, куда ребенка утащили.

-Прямо оттуда можно звонить в милицию, только по "02".
Там, по телефону, можно немного сгустить краски. Главное, чтобы вызов был зафиксирован, ну, а если приедут, то вообще хорошо. Хотя вам, скорее всего не помогут, но давление может получиться.
-Как только сможете, звоните в страховую компанию, Фонд ОМС, Департамент здравоохранения и пр. любые горячие линии...
Телефоны следует готовить заранее, вместе с той памяткой.
Кстати, может там и круглосуточно есть линии?
Также можно звонить в разные правозащитные организации.

- На следующий день продолжайте тащить туда свидетелей и милицию, если ничего не изменилось.
-Не поленитесь написать в прокуратуру, отдельно в страховую, отдельно в руководство над больницей, жалобы! С перечислением всех нарушений, и требованием письменно сообщить вам о принятых мерах. Также отдельно выделите просьбу НЕ пересылать документ для ответа в заинтересованное в сокрытии нарушений учреждение (ту больницу).

Я считаю, что находиться вместе с ребенком и право на допуск законного представителя (родителя) означает допуск не в одно здание - иначе это превращается в фарс, а именно допуск лично к ребенку. А как иначе можно защищать его права???

А местный распорядок учреждения не может противоречить федеральному закону.

_________________
Психолог и юрист
http://apokrov.ru/


Вс апр 19, 2009 6:22 pm
Профиль WWW
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 12:29 am
Сообщений: 153
Откуда: МО
Сообщение 
Если родителю выдали листок нетрудоспособности, может ли он отлучаться из больницы на некоторое время? Никто же не отберет больничный в таком случае?

Просто у знакомых ситуация: девочка семь лет лежит на растяжке, ходит на судно, часто мимо, потом лежит мокрая. А матери в госпитализации отказано, до 16.00 регулярно пытаются не пустить, а у мамы как раз работа в вечернее время и больничный не выдают.

Если она добъется больничного и нахождения с ребенком, то сможет ли она находится там сообразно с тем, как удобно ей? мало того, что иногда ей может понадобиться отлучится на работу, она еще и живет в области, а ребенок в московской больнице.


Пн сен 28, 2009 9:59 pm
Профиль
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 28, 2009 10:27 pm
Сообщений: 1764
Откуда: Мытищи МО
Сообщение 
А если администрация больницы накладывает для пребывания с ребенком дополнительные требования к родителю, требующие - например, предварительно пройти флюрографию (как было в недавнем случае отобрания доморожденного ребенка) или пройти какие-то анализы? Особено когда ребенку требуется срочная госпитализация, а удовлетворения требований мед. работников требуют значительного времени.

Какими условиями может быть огрничен доступ родителя в больницу для пребывания с ребенком? Какими нормативными актами это регулируется?


Вт сен 29, 2009 2:51 pm
Профиль
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 12:29 am
Сообщений: 153
Откуда: МО
Сообщение 
Существуют ситуации, когда родителям может быть отказано в совместной госпитализации. В первую очередь это случаи, когда:

1. родители находятся в состоянии опьянения.
2. ребенок госпитализируется в отделение, требующее выполнения особых санитарных норм, например, в ожоговое отделение. Очевидно, что Вам не разрешат находиться в операционной и, в большинстве случаев, в отделении реанимации. и т.д.

http://forums.rusmedserv.com/showpost.p ... ostcount=2


Вт сен 29, 2009 4:16 pm
Профиль
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 28, 2009 10:27 pm
Сообщений: 1764
Откуда: Мытищи МО
Сообщение 
Сашенька, спасибо!
Хотя эта статья не отвечает полностью на мой вопрос. Все равно непонятно каким нормативами регламентируются ограничения.

Под такое определение
Цитата:
ребенок госпитализируется в отделение, требующее выполнения особых санитарных норм

можно что угодно подвести :?


Вт сен 29, 2009 4:23 pm
Профиль
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 12:29 am
Сообщений: 153
Откуда: МО
Сообщение 
Да, я не смогла найти источник, где бы это прописывалось.


Вт сен 29, 2009 4:37 pm
Профиль
Модератор

Зарегистрирован: Пт июн 09, 2006 1:37 pm
Сообщений: 2866
Откуда: Москва
Сообщение 
asun писал(а):
Какими условиями может быть огрничен доступ родителя в больницу для пребывания с ребенком? Какими нормативными актами это регулируется?

Ничем доступ родителя к ребенку ограничен быть не может. Никакими сан. нормами.
Если родитель в неадекватном состоянии типа опьянения, вызывают наряд, все едут на освидетельствование. Если не пьян, родитель возвращается к ребенку.

_________________
Психолог и юрист
http://apokrov.ru/


Чт окт 01, 2009 2:32 pm
Профиль WWW
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 28, 2009 10:27 pm
Сообщений: 1764
Откуда: Мытищи МО
Сообщение 
Арина, спасибо!

Т.е., насколько я понимаю, вот это положение из преведенной Сашенькой статьи:
Цитата:
И наконец. Существуют ситуации, когда родителям может быть отказано в совместной госпитализации. В первую очередь это случаи, когда:
....
2. ребенок госпитализируется в отделение, требующее выполнения особых санитарных норм, например, в ожоговое отделение. Очевидно, что Вам не разрешат находиться в операционной и, в большинстве случаев, в отделении реанимации. и т.д.

все-таки не соответсвует действительности.


Чт окт 01, 2009 2:38 pm
Профиль
Модератор

Зарегистрирован: Пт июн 09, 2006 1:37 pm
Сообщений: 2866
Откуда: Москва
Сообщение 
По закону не соответствует. Почему- я изложила в своей подборке выше.
Защищать права ребенка вправе его законный представитель. А именно - находиться вместе с ним. И никакие санитарные нормы всего мира не заменят мать или отца, кто рядом и поддерживает.
В данном случае закон - на нашей стороне, а врачебная практика - на другой.

_________________
Психолог и юрист
http://apokrov.ru/


Пт окт 02, 2009 9:50 am
Профиль WWW
Активный участник

Зарегистрирован: Пт май 22, 2009 9:45 am
Сообщений: 103
Откуда: г. Челябинск
Сообщение 
Уважаемые родители, пожалуйста, поделитесь опытом, кто-нибудь пытался подавать в суд за ограничение доступа к ребенку? Больше всего интересует, как вы это доказывали, свидетелями или чем?ИНтерес не праздный, саму к дочке в р.д. не пускали (ни В ПИТ ни в ОРИТ). Пропуск сторого в отведенное время. Чем лечили не знаю ( моего согласия на лечение нет). Дочку не отдавали, заявляла об отказе, ноль имоций. Сейчас лечу дочку платно,т.к. есс-но,что диагнозы были липовые, фактическая причина - родовая травма, но ее доказать наверняка не удастся. Причин много - долго описывать. Остается последняя надежда - бить на несоблюдение прав. Ну или еще одна - ловить в темном переулке...(((((

_________________
Никогда не сдавайся!


Сб окт 03, 2009 8:44 am
Профиль
Хранитель

Зарегистрирован: Пт фев 24, 2006 2:16 pm
Сообщений: 2351
Откуда: Санкт-Петербург - Всеволожск
Сообщение 
Мне кажется, в таких случаях лучше мужа на разборки отправлять. Так как медики полагают, что женщина после родов неадекватна.

_________________
http://vsevmama.narod.ru/


Сб окт 03, 2009 10:19 am
Профиль
Активный участник

Зарегистрирован: Пт май 22, 2009 9:45 am
Сообщений: 103
Откуда: г. Челябинск
Сообщение 
Мужа вообще в роддом не пускали. передачку принес и до свидания, о состоянии реб не сообщали ( "мы не обязаны общаться с родственниками")

_________________
Никогда не сдавайся!


Сб окт 03, 2009 10:27 am
Профиль
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 12, 2007 10:53 am
Сообщений: 102
Откуда: Москва
Сообщение 
СемьЦветов! Как я Вас понимаю! У меня очень похожая ситуация была. Из-за ошибки врачей чуть не лишили меня дорого сыночка! Отца вообще не информировали ни о чем (причем у нас в этом роддоме его (мужа моего) подруга детства работает), когда он звонил, ему говорили, типа, что мобильника нет с женой связаться? Чего ВЫ нам названиваете?! :x :x :x Вот так вот. Потом нас перевезли в больницу. Там я встретила девушку, рожавшую в том же роддоме, что и я, только платно. У нее была полная страховка и т.п. Так вот, даже сама страховая компания не смогла доказать, что ее ребенок получил родовую травму (у нее у ребенка была шея вывихнута, слава Богу, исправили). Вот она мне и отсоветовала связываться с больницами в плане судав. Понимаю, конечно, что надо было хоть прецендент создать, но... На тот момент здоровье моего сыночка мне было важнее.

А Вам удачи и огромного здоровья! :flowers: :flowers: :flowers:


Вт окт 06, 2009 12:33 pm
Профиль

Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 1:31 pm
Сообщений: 7
Сообщение 
Поделюсь свои опытом. Надеюсь, кому-то пригодится.
Мы с дочкой 4-х лет играли на детской площадке и она получила травму позвоночника. Мы сразу оказались в другой реальности: вместо обеда в кафе и похода в театр, поездка сначала в детский травмпункт, затем на рентген, затем на скорой помощи в Морозовскую детскую больницу. Первое, что я сказала в травмопункте, узнав, что предстоит госпитализация на 21 день: отвезите в ту больницу, где можно оставить ребенка вместе с мамой. Мне пообещали.
Разлучить нас попытались сразу при осмотре. Дочка вела себя спокойно, все требования врачей выполняла, до тех пор пока я находилась рядом, просто стояла рядом в поле ее зрения. Но врачи потребовала, чтобы я ушла. Я спросила, почему. Так принято. Принято у них осматривать ребенка, который бъется в истерике, не способен отвечать ни на какие вопросы, только рыдать и кричать: Маму! Маму! Маму!
Видно, так проще им ставить диагноз. Ну уж как минимум приятнее. Выхода не было, поэтому пришлось им разрешить поиздеваться над нами и над ребенком. Далее мне сообщили, что находиться в палате с дочерью я могу только днем, а на ночь должна уйти. Я спросила, есть ли платное отделение. У них в травматологии нет. А где есть? Нигде. Вранье, но в тот момент мы с мужем этого не знали.
Кроме того, компрессионный перелом предполагает неподвижность ребенка и его нельзя перемещать, никак. Он лежит на специальной кровати, в определенной позе, на наклоне, это назывется вытяжка и трогать его нельзя первые 5 дней.
Дали подписать какой-то документ, что я обязуюсь выполнять все их правила. Я подписала, не глядя, до сих пор не знаю, что там было. Все это под дикие крики ребенка. Вот это я называю – ШАНТАЖ. Просто с большой буквы. Гестапо отдыхает.
Наконец, пустили к ребенку. В палате 10 девочек разного возраста, начиная с 6 лет. Почти все – лежачие. Вечером меня начали выгонять. При детях. Я ждала, пока дочка заснет, чтобы объясниться с медперсоналом в коридоре, но она не засыпала. Их было трое, поняв, что я не уйду, они стали угрожать, что вызовут охрану. А я к тому времени, вызвонив по мобильным телефонам разных компетентных лиц, уже знала, что разлучить меня с ребенком они не имеют права. Да если бы и имели, я бы не ушла. Я сказала, что уйду только вместе с ребенком. Медсестра мне сказала: "Но вы же подписали бумагу, что уйдете, вот же документ!" На что я сказала, что у меня просто не было другого выхода. После этого мне сказали: "Ладно, оставайтесь, но только сегодня. Завтра вам придется уйти". Я про себя сказала: "Ага, щас!"
Психологически давили они сильно: типа я плохая мать, раз у меня ребенок получил травму, а сейчас пытаюсь морально оправдаться, поэтому и не хочу уходить.
Почему я не ушла?
Во-первых, я бы не допустила, чтобы к серьезной физической травме добавилась бы еще и психологическая. Во-вторых, я лично убедилась, что ночью к лежачим детям никто не подходит, они кричат, им нужно в туалет, но никто не слышит. Кто постарше тот, вылезает из кроваток, а малыши просто исходят в крике, ходят под себя. Кровать очень высокая, дочь могла ночью запросто упасть из нее, не обнаружив меня рядом и пытаясь вылезти. Днем еще судна хоть как-то выносят, а ночью и вечером – нет. Кстати, на третью ночь медсестра заявилась к нам в палату уже после полуночи и начала кричать на меня (а я спала на полу возле кровати ребенка): какое вы имели право говорить, что мы не приходим ночью, видите, я же вот пришла! Разбудила меня и всех детей и ушла.

Кстати, я поняла, почему они не оставляют родителей на ночь: не хотят, чтобы они видели такое халатное отношение к детям. Меня конкретно выгнать они уже не смогли, хотя психологически врачи отрывались. Каждое утро начиналось с обхода, во время которого требовали, чтобы я ушла из палаты. А дочь меня после всего пережитого не отпускала даже в туалет. То есть, осматривать ее они могли только когда она рыдала и билась. В спокойном состоянии ребенок их никак не устраивал. Вообще нормально разговаривать они не считают нужным, только на повышенных тонах и в обвинительном ключе.
Конечно, среди персонала попадались и вменяемые люди, например, на вторую ночь, мне прикатили кровать из сосоедней палаты. Зато на следующую ночь другая смена специально перевела девочку из соседней палаты на освободившееся место в нашей палате, чтобы мне некуда было прилечь.
Была еще ночь, когда я прилегла на пустую кровать, а наутро врач меня обвинила, что я спала. Я сказала: да, я спала, и что? И что вы мне за это сделаете? Выпорите розгами?
Хотя я очень старалась не хамить, так как врачи и персонал по большей части вели себя как реально психически больные люди. А известно, что психически больным перечить нельзя.
За детьми никто не следит и они постоянно делают то, чего им категорически нельзя. Я сначала просила-умоляла меня оставить, говорила: вам со мной будет легче, я и пол помою, и судна вынесу, и за детьми пригляжу. А потом поняла, что для них это не аргумент: им не будет легче, потому ничего этого они и так не делают.
Вообще наличие хотя одного взрослого в палате для детей очень хорошо: разные просьбы маленьких пациентов я выполняла практически постоянно. Да и психологически это очень важно: в общении со взрослым в нашей палате нуждались все, независимо от возраста, даже девочка 17 лет.
Что касается лечения. При компрессионнном переломе нужна только неподвижность. Никакого лечения не было. Вообще ничего. Когда на пятый день дочери разрешили переворачиваться на живот, мы тут же уехали оттуда домой. Хирург, который когда-то оперировал дочь по-другому поводу в ЦКБ, приехал к нам и помог сделать кровать с вытяжкой в домашних условиях. Кроме того, к нам 2 недели приезжал специалист и делал массаж и специальную гимнастику.
Зачем был нужен весь этот цирк в Морозовской больнице, непонятно. То есть, понятно: больнице начисляют деньги за факт присутствия каждого маленького пациента. Моральные и психические травмы – прилагаются в нагрузку.
ВЫВОДЫ: Если вы попали в такую ситуацию, оставайтесь с ребенком. Просто найдите в себе мужество остаться. Вас никто не выгонит. В кранем случае звоните в милицию и жалуйтесь на физическое насилие. Я была близка к этому, но потом поняла, что охрана все-равно не посмела бы ко мне прикоснуться.
Потом я писала письма в Минздрав. В Департамент здравоохранения Москвы. В Федеральную службу по надзору в сфере здравоохранения. Отовсюду мне пришли одинковые ответы, очень короткие: "В соответствии с состоянием материально-технической базы ЛПУ г. Москвы в некоторых стационарах Москвы родители допускаются по уходу за ребенком только в дневное время."
Вы поняли? Жаловаться бесполезно. Рассчитывайте только на себя и тогда сможете сохранить психику ребенка и свою собственную.
В чем-то я этим врачам даже благодарна. В комфортной обстановке я бы сходила с ума от страха и переживаний за ребенка. А так - я была мобилизована, все время в боевой готовности, времени переживать просто не было. И еще я поняла, что мы, мамы, очень сильные. И с любыми трудностями справимся. Если только будем рядом со своим ребенком.


Пт окт 23, 2009 2:02 pm
Профиль
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 12:29 am
Сообщений: 153
Откуда: МО
Сообщение 
Боже мой! Ну, неужели ничего нельзя с этим поделать? Неужели некуда даже на них пожаловаться!


Пт окт 23, 2009 4:35 pm
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.   [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Техническая поддержка CYGNUS HOSTING

Мы в Твиттере
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Русская поддержка phpBB