Общественная организация "Здоровье. Информированный выбор!"

С вопросами и предложениями обращайтесь по адресам:
privivkam-net@yandex.ru
Сотрудничество, обмен баннерами и размещение рекламы на форуме >>
Финансовая помощь проекту >>
                    
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: Вт май 22, 2018 12:50 am



Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 34 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 жалоба на поликлинику 
Автор Сообщение
Участник

Зарегистрирован: Сб апр 24, 2010 3:08 am
Сообщений: 66
Сообщение Re: жалоба на КДН
павел писал(а):
Хочу немного уточнить тему. Она названа "Жалоба на КДН". В моей ситуации лично у меня к КДН, как координирующему органу, претензий нет. Они отреагировали на сигнал из поликлиники. Есть претензии к поликлинике. Может стоит переименовать тему?

Павел я с вами полностью согласна претензий к КДН не может быть и речи они отрегаровали правильно , мало ли что , но ...... вот как привлеч врача который наклепал......а вы в прокуратуру уже обратились? вы узнали кто на вас написал и с какой формулировкой? к вам пришли просто посмотреть младенца? а патронаж долго приходил педиатр?


Пт июн 18, 2010 8:01 pm
Профиль
Участник

Зарегистрирован: Вс май 30, 2010 11:01 pm
Сообщений: 18
Откуда: Воронеж
Сообщение Re: жалоба на поликлинику
Сегодня получил ответ из КДН на мой запрос копии служебной записки из поликлиники, в котором мне отказали в этом. Обоснование такое: эта информация является внутренней служебной перепиской.
Тут вновь требуется консультация юриста, то есть Ваша, Арина. Статья 24 конституции обязывает обеспечивать возможность ознакомления с документами, непосредственно затрагивающими права человека (в данном случае, моего ребенка, законным представителем которого я являюсь). Но в конце есть приписка: "если иное не предусмотрено законом". Как Вы считаете, в данном случае отказ законен или нет? И какие могут быть мои действия? Обращение в прокуратуру по факту отказа? Или повторный запрос с более грамотным обращением?
В своём письме секретарь КДН центрального района также заявляет, что действия поликлиники законны (с ситуацией она знакома, встречался с ней лично). Приводит ссылки на следующие НПА: ФЗ №120 от 24.06.99 ст.5 п.3 и ст.6 п.5; Постановление КДН и ЗП правительства Вор.Обл. №6 от 10.12.2009 п.5.1. На этот пункт постановления ссылалась и заведующая пед.отделением поликлиники, когда я интересовался основаниями для передачи данных. Копию постановления прикладываю (получил в КДНе, правда не в районном, а в главном). Также заведующая приводила мне в качестве повода Приказ №184 главврача поликлиники №1 от 07.09.2009 "О мерах, направленных на улучшение работы с детьми из социально неблагополучных семей". Его на руках не имею, но по памяти там был пункт примерно такой (могу ошибаться): сообщать руководству о фактах жестокого обращения. Правда когда она сама прочитала, сказала что это не про нас, и стала звонить в КДН, где ей и дали ссылку на их постановление, указанное выше.
Также прикреплю файл с ответом из КДН и мой запрос к ним.


Вложения:
Комментарий к файлу: Запрос в КДН
Image1_.zip [35.02 KIB]
Скачиваний: 431
Комментарий к файлу: Ответ из КДН
Image4_.zip [87.25 KIB]
Скачиваний: 409
Комментарий к файлу: Постановление КДН и ЗП правительства Вор.Обл. №6 от 10.12.2009
resolution_06.zip [222.39 KIB]
Скачиваний: 408


Последний раз редактировалось павел Пн июн 21, 2010 1:30 am, всего редактировалось 1 раз.

Пн июн 21, 2010 1:19 am
Профиль
Участник

Зарегистрирован: Вс май 30, 2010 11:01 pm
Сообщений: 18
Откуда: Воронеж
Сообщение Re: жалоба на поликлинику
mapasan, как у них реально внутри поликлиники дело было - не знаю, и вряд ли узнаю :) В КДНе лежит служебная записка от зам.глав врача (видел её своими глазами), а не от участкового педиатра. В ней написано: "...категорически отказалась от медицинского наблюдения ребенка в поликлинике №1". Слово "категорически" появилось в их формулировках, в нашем отказе его, естественно, не было. В прокуратуру ещё не обращался. Планирую написать документ на имя гла.врача, и если его ответ меня не строит - в прокуратуру. Педиатр приходил осмотреть ребенка по нашему вызову (нужна была справка для загса, но это совсем другая история), 1 раз. Потом ещё 1 раз разговаривал с ней по телефону и лично. Более нас не доставали.


Пн июн 21, 2010 1:30 am
Профиль
Участник

Зарегистрирован: Сб апр 24, 2010 3:08 am
Сообщений: 66
Сообщение Re: жалоба на поликлинику
павел
а вы тоже прививки не ставите ? и просто написали отказ от патронажа от прививок и посещений поликлиники? страно но это же законное право граждан писать отказы от мед вмешательств.....а зачем тогда к вам приходила милиция? что бы попросить что бы вы ходили в полкилкинику я не совсем поняла с какой целью к вам приходили в чём собственно говоря спор у вас с поликлиникой.?..... вы ничьи права не нарушили своими отказами.... не понятно что твориться в мире....


Пн июн 21, 2010 5:20 pm
Профиль
Наш человек

Зарегистрирован: Вт окт 27, 2009 6:45 pm
Сообщений: 1247
Сообщение Re: жалоба на поликлинику
Вот читаю постановление это и не понимаю все-таки каким оно боком имеет отношение.
Там черным по белому написано, что организовать обмен информации о состоящих на учете (выявленных) неблагополучных семьях. Получается уже заведомо занесено, что неблагополучные?! На это тоже можно, думаю, написать жалобу.
По поводу информации, если я не ошибаюсь, то для ознакомления всем заинтересованным лицам документы должны быть полностью предоставлены в суде. Возможно, без судебного разбирательства этот документ вам и не могут отдать. Тем не менее жалобу на неправомерные дейтсвия и нарушения ваших прав вы можете составить.
Можете посмотреть как образец жалобу, которую мне составила Арина (в теме "приходят с милицией") и подобную написать от себя. Так же можете там написать, что на вас оказывали давление, запугивали и оклеветали как неблагополучную семью (необоснованно).

_________________
Врачи нужны для того, чтобы не дать человеку умереть своей смертью.

2 процента людей — думает, 3 процента — думает, что они думают, а 95 процентов людей лучше умрут, чем будут думать.— Бернард Шоу


Вт июн 22, 2010 4:06 pm
Профиль
Участник

Зарегистрирован: Вс май 30, 2010 11:01 pm
Сообщений: 18
Откуда: Воронеж
Сообщение Re: жалоба на поликлинику
Nadezhda, согласен с Вами. На мой взгляд, они не привели ещё ни одной ссылки на НПА, которая давала бы им основания для передачи данных. Просто я перечислил то, на что они ссылались. И, конечно, хочется узнать мнение Арины по этому вопросу.
mapasan, пока что написали отказ от наблюдение в поликлинике, из-за этого весь "сырбор".


Вт июн 22, 2010 11:11 pm
Профиль
Модератор

Зарегистрирован: Пт июн 09, 2006 1:37 pm
Сообщений: 2866
Откуда: Москва
Сообщение Re: жалоба на поликлинику
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОТ 24.06.99 N 120-ФЗ
ОБ ОСНОВАХ СИСТЕМЫ ПРОФИЛАКТИКИ БЕЗНАДЗОРНОСТИ И
ПРАВОНАРУШЕНИЙ НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИХ (ПРИНЯТ ГД ФС РФ 21.05.99)


24 июня 1999 года N 120-ФЗ
------------------------------------------------------------------

Статья 5. Категории лиц, в отношении которых проводится
индивидуальная профилактическая работа

1. Органы и учреждения системы профилактики безнадзорности и
правонарушений несовершеннолетних проводят индивидуальную
профилактическую работу в отношении несовершеннолетних:
1) безнадзорных или беспризорных;
2) занимающихся бродяжничеством или попрошайничеством;
3) содержащихся в социально - реабилитационных центрах для
несовершеннолетних, социальных приютах, центрах помощи детям,
оставшимся без попечения родителей, специальных учебно -
воспитательных и других учреждениях для несовершеннолетних,
нуждающихся в социальной помощи и (или) реабилитации;
4) употребляющих наркотические средства или психотропные
вещества без назначения врача либо употребляющих одурманивающие
вещества;
5) совершивших правонарушение, повлекшее применение меры
административного взыскания;
6) совершивших правонарушение до достижения возраста, с
которого наступает административная ответственность;
7) освобожденных от уголовной ответственности вследствие акта
об амнистии или в связи с изменением обстановки, а также в
случаях, когда признано, что исправление несовершеннолетнего может
быть достигнуто путем применения принудительных мер
воспитательного воздействия;
8) не подлежащих уголовной ответственности в связи с
недостижением возраста, с которого наступает уголовная
ответственность, или вследствие отставания в психическом развитии,
не связанного с психическим расстройством;
9) обвиняемых или подозреваемых в совершении преступлений, в
отношении которых избраны меры пресечения, не связанные с
заключением под стражу;
10) условно - досрочно освобожденных от отбывания наказания,
освобожденных от наказания вследствие акта об амнистии или в связи
с помилованием;
11) получивших отсрочку отбывания наказания или отсрочку
исполнения приговора;
12) освобожденных из учреждений уголовно - исполнительной
системы, вернувшихся из специальных учебно - воспитательных
учреждений закрытого типа, если они в период пребывания в
указанных учреждениях допускали нарушения режима, совершали
противоправные деяния и (или) после освобождения (выпуска)
находятся в социально опасном положении и (или) нуждаются в
социальной помощи и (или) реабилитации;
13) осужденных за совершение преступления небольшой или
средней тяжести и освобожденных судом от наказания с применением
принудительных мер воспитательного воздействия;
14) осужденных условно, осужденных к обязательным работам,
исправительным работам или иным мерам наказания, не связанным с
лишением свободы.

2. Органы и учреждения системы профилактики безнадзорности и
правонарушений несовершеннолетних проводят индивидуальную
профилактическую работу в отношении родителей или законных
представителей несовершеннолетних, если они не исполняют своих
обязанностей по их воспитанию, обучению и (или) содержанию и (или)
отрицательно влияют на их поведение либо жестоко обращаются с
ними.


3. Индивидуальная профилактическая работа с лицами, которые не ??????????
указаны в пунктах 1 и 2 настоящей статьи, может проводиться в
случае необходимости предупреждения правонарушений либо для
оказания социальной помощи и (или) реабилитации несовершеннолетних
с согласия руководителя органа или учреждения системы профилактики
безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних.

Статья 6. Основания проведения индивидуальной профилактической
работы

Основаниями проведения индивидуальной профилактической работы
в отношении несовершеннолетних, их родителей или законных
представителей являются обстоятельства, предусмотренные статьей 5
настоящего Федерального закона, если они зафиксированы в следующих
документах:
1) заявление несовершеннолетнего либо его родителей или
законных представителей об оказании им помощи по вопросам,
входящим в компетенцию органов и учреждений системы профилактики
безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних;
2) приговор, определение или постановление суда;
3) постановление комиссии по делам несовершеннолетних и защите
их прав, прокурора, следователя, органа дознания или начальника
органа внутренних дел;
4) документы, определенные настоящим Федеральным законом как
основания помещения несовершеннолетних в учреждения системы
профилактики безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних;
5) заключение, утвержденное руководителем органа или
учреждения системы профилактики безнадзорности и правонарушений
несовершеннолетних, по результатам проведенной проверки жалоб,
заявлений или других сообщений.

_________________
Психолог и юрист
http://apokrov.ru/


Чт июл 01, 2010 2:09 pm
Профиль WWW
Модератор

Зарегистрирован: Пт июн 09, 2006 1:37 pm
Сообщений: 2866
Откуда: Москва
Сообщение Re: жалоба на поликлинику
А ссылки были на следующие НПА: ФЗ №120 от 24.06.99 ст.5 п.3
- содержащихся в социально - реабилитационных центрах для
несовершеннолетних, социальных приютах, центрах помощи детям,
оставшимся без попечения родителей, специальных учебно -
воспитательных и других учреждениях для несовершеннолетних,
нуждающихся в социальной помощи и (или) реабилитации;
- данный пункт вообще никакого отношения к этой ситуации не имеет.

ст.6 п.5
- заключение, утвержденное руководителем органа или
учреждения системы профилактики безнадзорности и правонарушений
несовершеннолетних, по результатам проведенной проверки жалоб,
заявлений или других сообщений.

- тут, получается, если у них были жалобы или заявления, они обязаны провести по ним проверку.

Постановление КДН и ЗП правительства Вор.Обл. №6 от 10.12.2009 п.5.1.
- тут речь идет о жестоком обращении с детьми.
Ясно, что этот пункт также не имеет отношения к случившемуся. Ибо реализация законного права на отказ от медобслуживания в конкретной клинике не есть жестокое обращение.

_________________
Психолог и юрист
http://apokrov.ru/


Чт июл 01, 2010 2:17 pm
Профиль WWW
Модератор

Зарегистрирован: Пт июн 09, 2006 1:37 pm
Сообщений: 2866
Откуда: Москва
Сообщение Re: жалоба на поликлинику
павел писал(а):
В КДНе лежит служебная записка от зам.глав врача (видел её своими глазами), а не от участкового педиатра. В ней написано: "...категорически отказалась от медицинского наблюдения ребенка в поликлинике №1". Слово "категорически" появилось в их формулировках, в нашем отказе его, естественно, не было. В прокуратуру ещё не обращался. Планирую написать документ на имя гла.врача, и если его ответ меня не строит - в прокуратуру. Педиатр приходил осмотреть ребенка по нашему вызову (нужна была справка для загса, но это совсем другая история), 1 раз. Потом ещё 1 раз разговаривал с ней по телефону и лично. Более нас не доставали.

то есть, у КДН не было заявления или сообщения о нарушении прав детей. У них было сообщение о реализации законного права на отказ от навязываемой медпомощи, корректно выраженной в письменном отказе. (кстати, для ЗАГСа не нужна справа педиатра по закону).
Значит, КДН и врачи таки нарушили закон.
Пишите в прокуратуру, если откажут, то в суд. Будет замечательный прецедент на радость многим, кого достают опекой после домашних родов и отказов от госпедиатрической системы.

_________________
Психолог и юрист
http://apokrov.ru/


Чт июл 01, 2010 2:21 pm
Профиль WWW
Участник

Зарегистрирован: Вс май 30, 2010 11:01 pm
Сообщений: 18
Откуда: Воронеж
Сообщение Re: жалоба на поликлинику
Арина, проясните пожалуйста ещё вопрос по поводу отказа КДН дать копии документов. Это является нарушением статьи 24 Конституции РФ (или может ещё какого закона)?
Про то, что по закону справка для ЗАГСа не нужна, я знал. Но знакомые рекомендовали её взять (такой вот опыт у нас в Воронеже). Если интересно, на эту тему я писал на Большом воронежском форуме http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=567288.


Чт июл 01, 2010 3:05 pm
Профиль
Участник

Зарегистрирован: Вс май 30, 2010 11:01 pm
Сообщений: 18
Откуда: Воронеж
Сообщение Re: жалоба на поликлинику
Про ФЗ №120 от 24.06.99 ст.5 п.3, я полагаю, имелось ввиду пункт 3. , а не 3), то есть:
3. Индивидуальная профилактическая работа с лицами, которые не ??????????
указаны в пунктах 1 и 2 настоящей статьи, может проводиться в
случае необходимости предупреждения правонарушений либо для
оказания социальной помощи и (или) реабилитации несовершеннолетних
с согласия руководителя органа или учреждения системы профилактики
безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних.


Чт июл 01, 2010 3:14 pm
Профиль
Модератор

Зарегистрирован: Пт июн 09, 2006 1:37 pm
Сообщений: 2866
Откуда: Москва
Сообщение Re: жалоба на поликлинику
павел писал(а):
Про ФЗ №120 от 24.06.99 ст.5 п.3, я полагаю, имелось ввиду пункт 3. , а не 3), то есть:
3. Индивидуальная профилактическая работа с лицами, которые не ??????????
указаны в пунктах 1 и 2 настоящей статьи, может проводиться в
случае необходимости предупреждения правонарушений либо для
оказания социальной помощи и (или) реабилитации несовершеннолетних
с согласия руководителя органа или учреждения системы профилактики
безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних.

Да, я о нем тоже подумала, потому и выделила вопросами. Хотела и про него написать. Но текста много, я я как-то не продолжила свою мысль.
Этот пункт самый неясный. Однако и на него можно ответить следующим: если кто-то реализует свое законное право, может ли это навести госучреждение либо граждан на мысль о необходимости предупреждения правонарушений либо о необходимости оказания социальной помощи? Не должно.
Это было бы также абсурдно, как и такой логический ряд:
человек с ребенком пришел за хлебом в магазин. О! Значит, у него дома нет хлеба! Значит, его дети голодают! Надо провести проверку...

_________________
Психолог и юрист
http://apokrov.ru/


Чт июл 01, 2010 3:32 pm
Профиль WWW
Модератор

Зарегистрирован: Пт июн 09, 2006 1:37 pm
Сообщений: 2866
Откуда: Москва
Сообщение Re: жалоба на поликлинику
павел писал(а):
Арина, проясните пожалуйста ещё вопрос по поводу отказа КДН дать копии документов. Это является нарушением статьи 24 Конституции РФ (или может ещё какого закона)?
Про то, что по закону справка для ЗАГСа не нужна, я знал. Но знакомые рекомендовали её взять (такой вот опыт у нас в Воронеже). Если интересно, на эту тему я писал на Большом воронежском форуме http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=567288.


Да, вы правы, это нарушение права на ознакомление, предусмотренное Конституцией:

Статья 24 Конституции РФ:

1. Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются.
2. Органы государственной власти и органы местного самоуправления, их должностные лица обязаны обеспечить каждому возможность ознакомления с документами и материалами, непосредственно затрагивающими его права и свободы, если иное не предусмотрено законом.

Еще какой-то закон нет смысла искать, ибо Конституция выше всех и имеет прямое действие на всей территории РФ.

По поводу справки от педиатра - я вас поняла. Другие форумы я не читаю почти никогда из-за нехватки времени и неэффективности такого чтения для моей практической работы.

_________________
Психолог и юрист
http://apokrov.ru/


Чт июл 01, 2010 3:36 pm
Профиль WWW
Участник

Зарегистрирован: Вс май 30, 2010 11:01 pm
Сообщений: 18
Откуда: Воронеж
Сообщение Re: жалоба на поликлинику
Арина, я составил обращение в прокуратуру. Если возможно, ознакомьтесь и внесите поправки, если потребуется.


Вложения:
Комментарий к файлу: Обращение в прокуратуру
В прокуратуру сайт.doc [26.5 KIB]
Скачиваний: 737
Пн июл 05, 2010 7:16 pm
Профиль
Модератор

Зарегистрирован: Пт июн 09, 2006 1:37 pm
Сообщений: 2866
Откуда: Москва
Сообщение Re: жалоба на поликлинику
Павел, по-моему, все четко и по делу.

_________________
Психолог и юрист
http://apokrov.ru/


Сб июл 10, 2010 1:57 pm
Профиль WWW
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.   [ Сообщений: 34 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Техническая поддержка CYGNUS HOSTING

Мы в Твиттере
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Русская поддержка phpBB