Общественная организация "Здоровье. Информированный выбор!"

С вопросами и предложениями обращайтесь по адресам:
privivkam-net@yandex.ru
Сотрудничество, обмен баннерами и размещение рекламы на форуме >>
Финансовая помощь проекту >>
                    
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: Вт сен 22, 2020 3:57 pm



Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 
 "ВИЧ: миф или реальность?"- "Свобода мысли" на пятом. 
Автор Сообщение
Наш человек

Зарегистрирован: Пт янв 19, 2007 1:19 pm
Сообщений: 1082
Сообщение "ВИЧ: миф или реальность?"- "Свобода мысли" на пятом.
Дорогие друзья :lol:
С непередаваемым волнением, с радостью, с восторгом привожу здесь ссылку на эфир передачи "Свобода мысли", посвящённый спид-диссидентству http://www.5-tv.ru/programs/broadcast/504645/
Не всё в ней гладко, далеко не всё, но самое важное - об этом стали говорить по ТВ.
Ура, товарищи :lol:

_________________
Живу под кровом Всевышнего, под сению Всемогущего покоюсь


Вс мар 28, 2010 12:17 pm
Профиль
Наш человек

Зарегистрирован: Вт окт 27, 2009 6:45 pm
Сообщений: 1247
Сообщение Re: "ВИЧ: миф или реальность?"- "Свобода мысли" на пятом.
Честно говоря, мне передача не понравилась. Устроили базар-вокзал. Человек, которые был диссидентом, толком ничего не объяснил, говорил сбивчиво, не по делу. Вообще полно оговорок, левых рассуждений, нормально фактов даже не привели никаких, все казалось совершенно голословно и от людей, не разбирающихся в теме вопроса. И в конце ведущие сами так и не поняли о чем была речь, то ли о СПИДе, то ли о ВИЧе...
Прзабавило, что врач сказала о бесплатности СПИД центров. Для обычного человека так оно и есть, если не задумываться, что это предоплачено нами всеми и из нашего кошелька. Вообще ляпов много с обоих сторон. Стоило бы дать каждому листочек, ручку и песочные часы. Чтобы не перебивали друг друга и выделялось время каждому осветить свою точку зрения и ответить на вопросы (записав их на бумажку, а не выкрикивая, перебивая выступающего). Врач вела себя абсолютно вызывающе, что подтверждает подозрения о предопределенности выводов и заказанности передачи...
но это мои рассуждения. Мне кажется, пока тут радоваться нечему.

_________________
Врачи нужны для того, чтобы не дать человеку умереть своей смертью.

2 процента людей — думает, 3 процента — думает, что они думают, а 95 процентов людей лучше умрут, чем будут думать.— Бернард Шоу


Вс мар 28, 2010 4:20 pm
Профиль
Наш человек

Зарегистрирован: Пт янв 19, 2007 1:19 pm
Сообщений: 1082
Сообщение Re: "ВИЧ: миф или реальность?"- "Свобода мысли" на пятом.
Jester писал(а):
Не всё в ней гладко, далеко не всё, но самое важное - об этом стали говорить по ТВ.

:)

_________________
Живу под кровом Всевышнего, под сению Всемогущего покоюсь


Вс мар 28, 2010 5:42 pm
Профиль
Наш человек

Зарегистрирован: Вт окт 27, 2009 6:45 pm
Сообщений: 1247
Сообщение Re: "ВИЧ: миф или реальность?"- "Свобода мысли" на пятом.
А мне все-же показалось, что передача подготавливает людей к позиции против подобных дисидентов...

_________________
Врачи нужны для того, чтобы не дать человеку умереть своей смертью.

2 процента людей — думает, 3 процента — думает, что они думают, а 95 процентов людей лучше умрут, чем будут думать.— Бернард Шоу


Пн мар 29, 2010 11:47 am
Профиль
Участник

Зарегистрирован: Пн мар 29, 2010 8:18 pm
Сообщений: 13
Откуда: Беломорск
Сообщение Re: "ВИЧ: миф или реальность?"- "Свобода мысли" на пятом.
Пока это видео у меня загружается, хочу сказать, что по-моему, как бы там не говорили о ВИЧ-диссидентах, все равно это уже хорошо! Потому что простые люди вообще даже не предполагают, что ВИЧ может не существовать!


Пт апр 16, 2010 4:07 pm
Профиль WWW
Участник

Зарегистрирован: Пн мар 29, 2010 8:18 pm
Сообщений: 13
Откуда: Беломорск
Сообщение Re: "ВИЧ: миф или реальность?"- "Свобода мысли" на пятом.
Неужели об этой проблеме заговорили на 1 канале?! Я многое почерпнула из этих отрывистых выступлений ведущих спидологов. И самое главное, я поняла, что диагноз ВИЧ+ совершенно не дает человеку основания считать себя ВИЧ инфицированным. Я думаю, что Александр Гордон предпринял смелый шаг. Может теперь легче будет противостоять напору в СПИД-центрах, ссылаясь хотя бы на мнение известных людей.
Кто не смотрел, посмотрите обязательно! http://www.1tv.ru/sprojects_edition/si=5746&fi=4032 :!:


Пн апр 26, 2010 4:17 pm
Профиль WWW

Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 2:59 pm
Сообщений: 3
Сообщение Re: "ВИЧ: миф или реальность?"- "Свобода мысли" на пятом.
Термин, ставший болезнью.

"Проблема СПИДа надуманна.
С таким же успехом можно было выдумать синдром
приобетретенного утреннего кашля и искать вирус, его вызывающий."

(Мелисса Гарднер, профессор вирусологии, Свободный университет Амстердама)

Статья http://www.ojasvi.kiev.ua/text/different/aids.htm

Так, в Америке книги профессора молекулярной и клеточной биологии Калифорнийского университета Питера Дюсберга, одного из главных представителей научного инакомыслия в данной области медицины, опубликованы под характерными названиями: «Инфекционный СПИД: мы были введены в заблуждение?» и «Выдуманный вирус СПИДа». Профессор утверждает: «Борьба со СПИДом закончилась поражением. Начиная с 1981 года более 500 000 американцев и 150 000 европейцев поставили этот диагноз. Налогоплательщики США заплатили свыше 45 миллиардов долларов, однако за это время не было открыто никакой вакцины, никакого средства излечения и не разработано никакой эффективной профилактики. Ни один пациент не был вылечен».

Автор другой книги о возникновении «чумы ХХ века», доктор Джон Лорицен, на пресс-конференции в Берлине заявил, что СПИД не болезнь, а результат обработки общественного сознания и феномен этот умело управляется постоянно подогреваемой истерией толпы. На международной конференции по СПИДу в Болонье профессор Луиджи де Марчи назвал СПИД «лженаучным терроризмом». Лауреат Нобелевской премии К.Муллис считает гипотезу ВИЧ-СПИДа «адской ошибкой».


Вс июл 25, 2010 2:59 am
Профиль
Модератор

Зарегистрирован: Вт окт 02, 2007 2:47 pm
Сообщений: 1341
Откуда: Москва
Сообщение Re: "ВИЧ: миф или реальность?"- "Свобода мысли" на пятом.
http://zhivem-zdorovo.com/mnenie/pochem ... gnoz-vich/

Почему беременным ставят диагноз ВИЧ+?


Давайте сначала посмотрим, что пишет об иммунобиологии беременных Wikipedia:

Т-лимфоциты матери распознают антигены плода. Этот антиген-специфический иммунный ответ на отцовские антигены приводит к пролиферации и накоплению определенных клонов T-лимфоцитов. Во время беременности происходит сенсибилизация цитотоксических T-лимфоцитов матери к унаследованным от отца антигенам тканевой совместимости. Беременность всегда сопровождается иммунодепрессией, но иммунитет женщины восстанавливается примерно через 3 месяца после родов. Иными словами, во время беременности у всех женщин иммунный статус понижается, тем не менее, после родов он почти всегда возвращается к исходному уровню.

Угнетение иммунной системы проявляется в снижении абсолютного и относительного количества Т-клеток при некотором повышении относительного содержания активных Т-лимфоцитов. При исследовании субпопуляций Т-лимфоцитов установлено достоверное снижение числа Т-хелперов, Т-супрессоров при повышенном значении соотношения Т-супрессоры/Т-хелперы. Функция Т-клеток, оцениваемая по их колониеобразующей активности и пролиферативному ответу на стимуляцию антигеном, снижается. Также Т-клеточная цитотоксичность может быть снижена. В-клеточный ответ и продукция иммуноглобулинов тоже оказываются подавленными, количество B-лимфоцитов снижается.

Другие авторы наблюдали повышение функции В-лимфоцитов, сопровождающееся повышением уровня сывороточных иммуноглобулинов. Иммуноглобулины играют важную функцию посредников в каскадном развитии иммунного ответа и частично могут обусловливать эффективность конечных, эффекторных реакций клеточного иммунитета по инактивации и элиминации бактериальных, вирусных и грибковых антигенов. Функциями антител является запуск классического пути активации комплемента, прикрепление к микробной клетке (опсонизация) с целью усиления эффективности фагоцитоза и цитотоксических реакций, осуществляемых естественными киллерами, моноцитами и макрофагами, цитотоксическими Т-лимфоцитами.

Изменения в иммунном статусе беременных выражаются в дисиммуноглобулинемии: снижении содержания IgG, повышении уровня IgM и IgA. Так как IgG относится к основному классу иммуноглобулинов, ответственных за антибактериальный иммунитет, снижение его содержания при активации инфекционного процесса у беременной может свидетельствовать об угнетении иммунологической реактивности организма. С иммунопатологической точки зрения, в регуляции иммунологического равновесия во время беременности участвует самая древняя система иммуного ответа, система цитотоксических NK-клеток, которые инактивируются при беременности.

Более того, гормональные изменения, происходящие во время беременности, также могут иметь иммуносупрессивный эффект. Прогестерон и кортизол, оба повышающиеся во время беременности, обладают способностью подавлять клеточный иммунитет. Доказано, что эстрогены и прогестерон обладают свойствами физиологических иммуносупрессоров, причем прогестерон поддерживает локальную иммуносупрессию в плаценте, избирательно блокируя Т-лимфоциты. Во время беременности в матке содержится большое количество макрофагов, располагающихся в эндометрии и миометрии. Их количество регулируется гормонами яичников, так как макрофаги содержат рецепторы к эстрогенам.

Ссылка

Мы также знаем, что тестирование на ВИЧ свидетельствует о наличие определенных антител, а не самого ретровируса. Можем ли мы быть уверенными, что ВИЧ-теория – научно обоснована? Вот несколько соображений на этот счет:

1. Огромное количество болезней могут давать результат ВИЧ+. Недавно ко мне обратился один человек. Ему поставили диагноз ВИЧ+ после того как он, занимаясь бодибилдингом начал увлекаться стероидами. Но через год, прекратив практику гормональных инъекций, этот человек еще раз решил пройти тестирование на ВИЧ. Диагноз оказался негативным. (Конечно, в этом случае вероятна погрешность при первом тестировании, которое он не захотел повторять.)
Please generate and paste your AdSense code here. If left empty, the default referral ads will be shown on your blog.

2. Обратите внимание, что и Western Blot и ELISA реагируют на многочисленные комбинации (от 2 и более) десяти различных белков. Ни один из этих белков не является уникальным при гипотетическом ВИЧ, то есть нет такого, чтобы в крови у всех ВИЧ+ и у всех пациентов со СПИДом (несмотря на то, что у последних наблюдается большая вирусная нагрузка) содержался один и тот же белок.
3. Теперь давайте посмотрим на диаграмму, в которой представлен уровень заражения ВИЧ по социальным группам. Группа, в которой ВИЧ+ встречаются наиблее часто – это мужчины-гомосексуалисты, а группа с незначительным числом ВИЧ+ – это регулярные доноры крови. Обратите внимание, что беременные (предродовое отделение) находятся среди групп наибольшего риска. Вероятность обнаружения вируса ВИЧ среди них намного выше, чем в среднем (опрос национального центра здоровья и питания) по населению и намного выше, чем в клиниках планирования семьи.

сверху вниз: гомосексуалисты, пациенты наркоцентров, клиники ТБ, кожно-венерологические больницы, бездомная молодежь, ВИЧ- пациенты стационаров, клиники для ВИЧ+, абортарии, предродовое отделение, психиатрические больницы, клиники для подростков, опрос национального центра здоровья и питания, центр переквалификации, клиники планирования семьи, рекруты на военную службу, подростки-рекруты на военную службу, действующая армия, резервный запас, моряки и ВМС, доноры крови-в-первый раз, повторные доноры крови

Такую тенденцию мы видим не только в национальных опросах того, как распределяется ВИЧ в социальных группах, но и в полноценном клиническом исследовании, проведенном в Африке, которое подтверждает, что среди беременных женщин резко увеличивается вероятность диагноза ВИЧ+ .[“Increased risk of incident HIV during pregnancy in Rakai, Uganda: a prospective study”, Lancet 366 (2005) 1182-8].

Среди прочих условий, вызывающих образование антител и позитивный диагноз, можно назвать СПИД. При СПИДе в клетках CD4 происходит постепенное изменение баланса популяций Th1 и Th2 в сторону Th2, то есть уменьшается клеточный иммунитет и увеличивается гуморальный. Все это приводит к характерным симптомам сильного иммунодефицита. К тому же у пациентов со СПИДом наблюдается повышенное число антител, в т.ч аутоантител, что возникает в связи с доминированием популяции Th2. В то же время ретровирус ВИЧ проявляется в основном в популяции Th0 и Th2, и редко обнаруживается в клетках Th1. Вот этот момент наводит на размышления: почему уменьшаются популяции именно Th1, если ВИЧ обычно находится в клетках Th0 и Th2? [Culshaw, “Mathematical Modeling of AIDS Progression: Limitations, Expectations, and Future Directions”, Journal of American Physicians and Surgeons 11 (#4, зима 2006) 101-5].

Примечательно, что мужчины-гомосексуалисты наиболее часто заболевают СПИДом, диагностируются с бессимптомным ВИЧ, который никак не проявляется и при котором эта группа живет и здравствует лет этак 20!

Если у пациента возникает дисбиоз кишечника и в результате развивается синдром «протекающего кишечника», то одно это может дать позитивный анализ на ВИЧ, а в некоторых случаях – симптомы СПИДа, а именно, распространение грибковых инфекций. К тому же дисбиоз кишечника тоже приводит к смещению баланса популяций СD4 клеток в сторону Th2.

Существует корреляция между аномалиями T-клеток, дисбиозом и дефицитом глютатиона, что считается симптомом ВИЧ/СПИДа. То есть источник нашего иммунитета находится в кишечнике. Преобладание «плохих» бактерий смещает иммунные клетки в сторону гуморального иммунитета и, фактически, вызывает иммунодефицит (здесь можно почитать на английском статью, объясняющую ВИЧ/СПИД с точки зрения дисбиоза: “What really caused AIDS: Slicing through the Gordian Knot”).

Итак, мы выяснили, что ВИЧ+ человек испытывает смещение Т- клеток от преобладания Th1 в сторону преобладания Th2. Конечно, иммунитет намного более комплексная система и не может быть описан лишь этими двумя популяциями клеток CD4, и вообще такая присущая всем группам риска аномалия, вероятно, маскирует другие существенные различия. Но почему-то при определенных обстоятельствах такой вышеописанный феномен наблюдается у мужчин-гомосексуалистов, беременных женщин или туберкулезных пациентов. Преобладание Th2 не обязательно значит серьезную угрозу для здоровья, точно так же «тест ВИЧ+» не значит, что человек умрет от СПИДа.

Беременных женщин чаще диагностируют ВИЧ+, чем небеременных. Это ничего не значит для матери или ребенка и практически ничем не отличается от беременности женщин с диагнозом ВИЧ-. Получается, что женский организм вмещает в себя чужеродный белок отца ребенка и иммунная система для того, чтобы предотвратить выкидыш (отторжение зародыша иммунными клетками) временно смещает баланс из клеточного иммунитетa Th1 в гуморальный Th2 (выкидыш случается при резком увеличении клеток Th1). Вот, поэтому, многие беременные женщины и получают ложный диагноз ВИЧ+

Использованные статьи:

1. http://hivskeptic.wordpress.com/2009/10/05/
2. http://www.thelancet.com/journals/lance ... 8/abstract
3. http://www.thefreelibrary.com/Mathemati ... ons,+expec

_________________
"Если вы выберете три самых важных события в вашей жизни, то, будь у вас свобода воли, вы исключили бы их."
Рам Цзы.


Вт авг 31, 2010 8:31 pm
Профиль WWW
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Ответить на тему   [ Сообщений: 8 ] 

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Техническая поддержка CYGNUS HOSTING

Мы в Твиттере
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Русская поддержка phpBB