Общественная организация "Здоровье. Информированный выбор!"

С вопросами и предложениями обращайтесь по адресам:
privivkam-net@yandex.ru
Сотрудничество, обмен баннерами и размещение рекламы на форуме >>
Финансовая помощь проекту >>
                    
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: Пт дек 06, 2019 5:13 am



Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 
 Материалы семинара 3 февраля 
Автор Сообщение
Сообщение Материалы семинара 3 февраля
Друзья, начинаю выкладывать материалы семинара - надеюсь, простите за задержку - текст все еще готов не полностью... :oops:


Пт фев 16, 2007 12:29 am
Сообщение 
Итак, наш цикл семинаров «Осваиваем «технологию» отказа» начался!

3-го февраля состоялся первый семинар «ПВО – случайность или закономерность».

На семинаре присутствовали 24 человека, из них 4 мужчин – несомненно, позитивная тенденция и сама по себе :D , и учитывая ведущую роль отцов в успешном отстаивании своих прав при отказе от прививок.

Среди участников – одна девушка-подросток, дочь Полосатой Собаки, ставшая полноправным членом команды организаторов. Младенцев – Петю, Мишу, малышей Мишу и Аю тоже надо назвать среди участников семинара, хотя они пока не в полной мере осознавали историческое значение состоявшегося события. :wink:

Из 18 участников (24 минус 6 организаторов) четверо пришли после вводного семинара, что не может не радовать, значит, заявленный подход вызвал интерес.
Одна участница приехала на семинар из Москвы – ну, не совсем специально на семинар, но раз человек нашел время на такое мероприятие, это о многом говорит… Надеюсь, семинар не разочаровал московскую участницу, и мы будем рады видеть ее на следующих встречах.
На семинары к нам приходят не только мамы, не только папы, но и бабушки. Одна из них, бывшая на первом семинаре, привела с собой невестку, а на следующий обещала придти со второй! Такое у нас межпоколенческое обучение получается…

Из 24 участников 13 человек имеют доступ в Инет и общаются на форумах. На этот момент мы обращаем особое внимание – наши семинары направлены на то, чтобы дать возможность людям без выхода в Сеть общаться на темы, активно развиваемые в Интернете.
Впрочем, и опытные интернетчики отмечали в конце семинара возможность «посмотреть ни живых людей» как на важный итог встречи. :D Людям нужно живое общения, нужна возможность «реальных» контактов.


Пт фев 16, 2007 12:30 am
Сообщение 
Здесь уместно будет еще раз назвать цели, которые мы ставили себе, начиная обучение.
С этого мы начали разговор и на семинаре.

Итак, главная цель (то есть та идеальная ситуация, к которой мы стремимся) - способствовать созданию условий в обществе для реализации беспроблемного отказа от прививок.

Цель семинара – предоставить участникам возможность
- Познакомиться с антипрививочниками и завязать личные контакты с единомышленниками.
- Задуматься о причинах, приводящих людей к отказу от прививок.
- Определить наиболее значимые для себя проблемы, возникающие при отказе – в разных сферах жизни.
- Задуматься об оптимальных путях при решении проблем.
- Сформулировать потребности в дальнейшем обучении и в контактах с антипрививочниками.
- Познакомиться с источниками информации по критике прививок (БИ, ПВО, сайты, газета)
- Приобрести литературу на семинаре.

Во вступлении мы объяснили, что мыслим наше обучение в интерактивной форме, Такие семинары позволяют каждому участнику проявить активность в нужном и комфортном для него объеме. При таком подходе общение строится не в виде лекций, а в форме заданий, выполняемых участниками самостоятельно, в малых группах или всем коллективом. Для таких семинаров обычно озвучиваются следующие правила:

- мнение каждого ценно,
- ничего не потерять
- пишем крупно.

Надеюсь, всем понятны эти правила? Если нет – задавайте вопросы, участники смогут разъяснить виртуальным коллегам смысл каждого постулат, чтобы наше виртуально-реальное обучение заработало в полную силу! :D

Написанные на карточках, эти правила мы прилепили к доске – чтобы не забыть. :D

Вообще, на семинаре мы все написанное на карточках и на плакатах лепим на стены – если там нет обоев. В этой аудитории нам повезло со стенами, гладко покрашенные, бумажный малярный скотч прекрасно держит карточки, а потом легко отлепляется.

Да, еще наша традиция – показывать историю наших реальных встреч.
Кто был на самой встрече 25 сентября 2005 года, помнит наши портреты… :D Я их бережно храню и привожу на каждый семинар – народу портреты нравятся, да и нам приятно представлять историю становления нашей виртуально-реальной организации наглядно! Портреты мы разместили на задней стене аудитории – участники до начала и в перерыве могли полюбоваться на наше художественное творчество, а мы – вспомнить, как это было…


Пт фев 16, 2007 12:31 am
Сообщение 
Ну вот, после небольшого вступления и предварительных замечаний можно приступить к описанию хода семинара.

План семинара.
Вступление ведущей.
Знакомство участников.
Выяснение ожиданий – персональные цели обучения.
Конкретная ситуация в роддоме – последствия отказа от БЦЖ.
Анализируем опасности при отказе и формулируем выводы.
Перерыв.
Анализ текст отказа, предлагаемого поликлиникой. Работа с законом № 157-ФЗ.
Необходимое, достаточное и избыточное в бланке отказа от прививок - дискуссия.
Схема действий при устройстве ребенка в детсад без прививок и Манту.
Дискуссия: проблемы юридического характера: идем к юристу или думаем сами?
«Формула мудрости»: варианты эгоцентрического поведения как заведомо проигрышного варианта и пути преодоления эгоцентризма.
Схема принятия решения: главный вопрос – подвопросы – поиск инфомрации – анализ ответов – выводы – решение.
Обсуждение материалов и задания для самостоятельной работы – прочесть предлагаемые тексты и сформулировать вопросы, выводы и выписать незнакомые термины.
Подведение итогов: впечатления участников.


Пт фев 16, 2007 12:32 am
Сообщение 
Начался семинар – как ему и положено – со знакомства участников. Все поделились на пары и друг другу поведали, как они дошли до жизни такой – что пришли на семинар про прививки.

Мы уделяем большое внимание знакомству участников как элементу программы семинара – чтобы каждый человек по завершении обучения настолько близко познакомился с "коллегами"-отказниками, чтобы иметь возможность связаться с ними при возникновении проблем при отказе, посоветоваться, поговорить…

Этой цели служат не только методики самой фазы знакомства, но и рассылка списка участников всем бывшим на семинаре – имена, координаты (который участники встречи пожелали предоставить для оповещения всех остальных).

После знакомства мы провели блиц-опрос о персональных целях обучения.
Эту же процедуру мы проводили на вводном семинаре.
Итог двух встреч выглядит таким образом – каждое мнение был записано на карточке, представлено и помещено на стене – такое получилось «дерево ожиданий» участников…
Чему я хочу научиться на семинарах по «технологии» отказа от прививок- познакомиться

- пообщаться с единомышленниками в «реале»
- укрепиться в антипрививочных убеждениях
- узнать, как отказаться от прививок педагогу (дочь учится в педколледже)
- как «улизнуть» от прививок
- узнать об опыте домашнего обучения
- уход от системы
- узнать о возможностях контроля и сохранения здоровья естественными методами
- узнать, кто готов при отказе от прививок пойти до конца и понять, почему остальные - не готовы
- узнать о законах
- как не ходить к фтизиатру
- узнать о потребностях читателей «Правды о прививках»
- понять алгоритм действий при отказе (детсад!)
- научиться позиции хозяина жизни
- освоить способы сохранения своего здоровья
- научиться вовремя формулировать аргументы
- научиться читать антипрививочную литературу на английском
- научиться психологически давить на чиновников
- научиться уважать жизнь во всех ее проявлениях – с микробами, вирусами и проч.

- больше укрепляться в своей позиции
- обогащаться знаниями
- убедиться в правильности своего выбора
- получить информацию и уверенность в борьбе с врачами и другими сторонниками прививок
- передать полученные на семинаре знания своим детям, чтобы они могли грамотно защищать уже своих детей, т.е. моих внуков
- 8 февраля, придя на собрание в детсад, знать наверняка, как себя вести
- для себя выбор сделан, хочу научиться доносить эту ценную информацию до других, как сделать, чтобы не вызвать своими неправильными действиями агрессии и отторжения
- познакомиться с единомышленниками
- узнать, как другие успешно отказались от прививок
- знакомство с единомышленниками
- собрать большое количество информации для того, чтобы придти к осознанному решению (не навредить своему ребенку)
- сформировать собственное мнение
- получить дополнительную информацию
- познакомиться с новыми людьми
- сформировать мнение о преимуществах и безопасности жизни без прививок
- научиться общаться с самыми разными людьми
- научиться аргументировать свою позицию – отказ от прививок
- помощь в работе организации
- попасть в детсад на выгодных для нас условиях (профиль садика, возраст принимаемых детей, на работу туда же) и без прививок
- отношение к ребенку, когда я вынудила администрацию принять его в детский сад
- как добиться, чтобы ему не сделали прививок или Манту без моего ведома насильно
- сложность попасть в хороший детский сад в условиях ограниченного количества мест
- примут ли ребенка в детсад, если у него не сделаны прививки?


Пт фев 16, 2007 12:34 am
Сообщение 
Сначала мы представили саму «технологию» отказа от прививок – как мы ее понимаем. Но пока не обсуждали ее - планируем это сделать в конце цикла семинаров.

Шаги «технологии» помещены здесь:
http://www.privivkam.net/iv/viewtopic.php?t=1553

Мы решили на семинарах уделять внимание каждому блоку – причинам отказа, выявлению проблем и опасностей и поиску путей преодоления проблем.
Названия семинаров сделали по проблематике первого блока:

1-й семинар: Поствакцинальное осложнение – случайность или закономерность?
2-й: Эффективны ли прививки?
3-й: Жизнь без прививок.

Но на первом семинаре мы решили начать не с первого блока, а с проблем и опасений. И до первого шага … не дошли…
Материалы, подготовленные для разговора о ПВО, участники получили в конце семинара для самостоятельной домашней работы.

А мы после обсуждения ожиданий перешли ко второму боку "технологии" - к обсуждению опасений и проблем при отказе.

vara представила свою ситуацию в роддоме, которая описана на 1796:
http://www.1796kotok.com/forum/viewtopi ... ight=#2516

Участникам было предложено высказаться в ходе "молчаливой дискуссии" - молча записывать свои выводы и размышления на большой листе обоев, который бедные антипрививочники вынуждены использовать вместо дорогого ватмана. :( :lol:

После записи всех мнений мы их обсудили уже вклух и сформулировали выводы и рекомендации по отказу от прививок в роддоме.

Вот записьм молчаливой дискуссии - в той последовательности, как записи появлялись. Цвета обозначают цвет фломатсера разных авторов. :wink:

Врачи всегда готовы к насилию.

Если человек уверен и проявляет стойкость, он откажется. Двух моих знакомых обрабатывали по тому же сценарию. Они сдались. Хотя изначально прививку делать не хотели.

У меня эта история вызывает восхищение! Я сама работала в роддоме и представляю силу сопротивления медицины. Мне удивительно, как такая хрупкая с виду женщина все это прошла. Я бы, наверное, сдалась. Может, постараться не попадать в роддома, а уж если так случилось, побыстрее бежать оттуда и не давать им выставлять какие-либо требования.

Если рожаешь в роддоме, то обязательно договариваться с врачом и своего ребенка всегда носить с собой, не оставляя одного.

Стараться не выпускать ребенка из своих рук, чтобы не допустить насилия над ним.

ПОЧЕМУ НЕ НУЖНА СПРАВКА?

Жуть – кошмар. По собственному опыту зная все это, решила, что рожать нужно бы дома. Даже вспомнить страшно, что пришлось пережить там помимо прививок.

Необходимо определиться с решением до родов и запастить подборкой необходимых законов.

Хотелось бы узнать форму составления документа (отказа от прививок в р/д) и написать его до отъезда туда.

Врачи бывают разные.

Почему врачи спокойно принимают отказ от гепВ?

Врачи боятся ответственности.

Главврач = врач, главврач = администратор.

Мать должна заниматься беременностью, родами, материнством и здоровьем детей, а не сражаться с медициной. Рожайте дома, где всё и все вас любят и помогут, а не будут вас калечить на свое усмотрение.

Врачи не знают законов.

Стремиться навязать свои правила, а не принимать чужие. Политика уступок – всегда политика поражения.

Свои требования по поводу прививок высказать до поступления в роддом, проследить, зафиксирован ли отказ.

Необходимо набраться наглости и продавливать свою точку зрения.

Кругом одни ... женщины.

ВЫВОДЫ в ходе дискуссии.

1. Уверенность в своей позиции.
2. Нужна помощь извне.
3. Не идти по инстанциям, идти к главному врачу.
4. Надо знать законы.
5. Иметь с собой законы – тексты.
6. Отказ заранее
7. «Ориентироваться на местности»
8. Роды на дому – вариант!
9. "Откажись сам – помоги другому!"
10. Угроза обращения в СМИ
11. Воспитываем мужей.


Пт фев 16, 2007 12:53 am
Сообщение 
После обсуждения ситуации в роддоме и выводов по "технологии" отказа у нас был перерыв: чай-кофе, неформальное общение, закупка литературы...

Мы планировали вообще-то два перерыыва, но потом как-то погрузились в дискуссию, да так, что очнулись, когда надо было срочно освобождать аудиторию. :D


Чт мар 08, 2007 11:55 pm
Сообщение 
После перерыва было несколько маленьких блоков.

Анализ текст отказа, предлагаемого поликлиникой. Работа с законом № 157-ФЗ.
Необходимое, достаточное и избыточное в бланке отказа от прививок -дискуссия.

Зтем схему поступления в детсад без Манту представила Полосатая собака, которая ее выложит чуть позже.

В ходе дискуссии было высказано много интересного, но дискуссия была устной – и не зафиксирована.

Кто ярко запомнил свое или не свое мнение - пишите. включим в описание. У меня в памяти - калейдоскоп отрывков...

Далее была дискуссия: проблемы юридического характера: идем к юристу или думаем сами?

Есть плюсы и минусы в каждом из этих вариантов ... Мы их фиксировали на доске, кто помнит (или записал) табличку - помогите восстановить.


Последний раз редактировалось Галина Пт мар 09, 2007 12:39 am, всего редактировалось 2 раз(а).



Пт мар 09, 2007 12:00 am
Сообщение 
Следующий пункт - кратко представить схему принятия решения.

- сформулировать главный вопрос (постановка проблемы, запрос на принятие решение) и разбить его на
- подвопросы, затем
- найти информацию,
- проанализировать ее и
- сформулировать выводы, на основе которых
- принять решение.

Наш постулат такой: – тот, кто принимает решение, тот выполняет все шаги. Если за меня вопросы сформулировали, ответы дали, выводы сделали, то будет ли мое решение на самом деле моим?

Мы считаем, что не совсем… А Вы как думаете? :wink:


Последний раз редактировалось Галина Пт мар 09, 2007 12:29 am, всего редактировалось 1 раз.



Пт мар 09, 2007 12:03 am
Сообщение 
Дальше была презентация таких понятий, как "эгоцентризм", "рефлексия", "оптимальность" - в рамках обсуждения так называемой "формулы мудрости".

Мы продолжим общение а эту тему, надеюсь, на третьем семинаре мы сформулируем вместе "формулу мудрости" в общении с вакцинаторами. :D


Пт мар 09, 2007 12:06 am
Сообщение 
А затем... время вышло. По первому шагу "технологии" отказа мы успели раздать раздатки и продиктовать домашнее задание:

сформулировать вопросы и выводы по предлагаемым текстам - вкладышам к вакцинам (АКДС и краснуха) и истории отзыва вацины с рынка (вакцина TicoVac). Домашнее задание проверим на следущем семинаре... :D

Также участники получили отрывок из книги Вольфа - уже выложенный у нас на сайте, а также небольшой словарик по вакцинации - из пособия Мешковой.


Пт мар 09, 2007 12:16 am
Сообщение 
завершился семинар, как и положено, фазой подведения итогов.

По очереди, по кругу, участники поделились тем, что наиболее запомнилось.
Тоже не записывали, посмотреть некоторые отзывы можно в топике:
http://www.privivkam.net/iv/viewtopic.php?t=1508

До встречи 17 марта... :D


Пт мар 09, 2007 12:36 am
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Ответить на тему   [ Сообщений: 12 ] 

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Техническая поддержка CYGNUS HOSTING

Мы в Твиттере
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Русская поддержка phpBB