Общественная организация "Здоровье. Информированный выбор!"

С вопросами и предложениями обращайтесь по адресам:
privivkam-net@yandex.ru
Сотрудничество, обмен баннерами и размещение рекламы на форуме >>
Финансовая помощь проекту >>
                    
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: Пт дек 13, 2019 10:20 am



Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 Впечатления от семинара 
Автор Сообщение
Сообщение 
Рассматривать как незаконные, хоть они и созданы "для правового обеспечения лечебно-диагностического процесса".

Вопросы вакцинопрофилактики регулируются законом 157-ФЗ, где форма отказа не оговорена, где не оговаривается, что форма отказа должна/может быть прописана местными властями.


Вт фев 06, 2007 5:22 pm
Хранитель

Зарегистрирован: Ср мар 08, 2006 1:19 am
Сообщений: 2082
Откуда: Санкт-Петербург / ЛО
Сообщение 
Боа писал(а):
А это как теперь рассматривать.

как нормативно-правовой акт по субъекту РФ "город Москва".

Эти формы имеют силу только в пределах г. Москвы.

Галина писал(а):
Рассматривать как незаконные, хоть они и созданы "для правового обеспечения лечебно-диагностического процесса".

Вопросы вакцинопрофилактики регулируются законом 157-ФЗ, где форма отказа не оговорена, где не оговаривается, что форма отказа должна/может быть прописана местными властями.

почему не законные? :shock:

upd. если всё возможно было прописать в одном законе, то была бы вообще одна Конституция и не нужны были ни Кодексы, ни какие-либо законы, ни подзаконные акты.

Давайте на следующем семинаре почитаем таки Конституцию.

_________________
Дети - с небес (c)


Ср фев 07, 2007 3:11 pm
Профиль
Сообщение 
Думаю, потому, что в законе не оговорены условия создания таких форм.
Правительство Москвы может придумывать какие угодно формы, но подписывать их граждане не обязаны. Требование подписывать именно эту форму незаконно.

Если мы включим в программу пункт "Читаем Конституцию" - нас на Литтлване совсем засмеют... :D


Ср фев 07, 2007 3:19 pm
Хранитель

Зарегистрирован: Ср мар 08, 2006 1:19 am
Сообщений: 2082
Откуда: Санкт-Петербург / ЛО
Сообщение 
Галина писал(а):
Если мы включим в программу пункт "Читаем Конституцию" - нас на Литтлване совсем засмеют... :D

Почему? :shock:

_________________
Дети - с небес (c)


Ср фев 07, 2007 3:51 pm
Профиль
Хранитель

Зарегистрирован: Ср мар 08, 2006 1:19 am
Сообщений: 2082
Откуда: Санкт-Петербург / ЛО
Сообщение 
Галина писал(а):
Вопросы вакцинопрофилактики регулируются законом 157-ФЗ, где форма отказа не оговорена, где не оговаривается, что форма отказа должна/может быть прописана местными властями.

Закон №157-ФЗ
Статья 2. Законодательство Российской Федерации в области иммунопрофилактики
1. Законодательство Российской Федерации в области иммунопрофилактики состоит из настоящего Федерального закона, других федеральных законов и принимаемых в соответствии с ними иных нормативных правовых актов Российской Федерации, а также законов и иных нормативных правовых актов субъектов Российской Федерации.


имхо, Галина, Вы не правы.
Правительство Москвы может устанавливать официальную форму отказа от мед.вмешательства.

Мы ведь говорили до сих пор о формах отказа "типа установленных" поликлиникой.
Т.е. можно сказать, что пока нет официально утвержденной формы письменного отказа, мы вольны не подписывать тот бред, который нам навязывают в поликлинике.
А утвердить такую форму возможно как минимум на уровне субъекта РФ (а не на уровне учреждения).

И я не вижу ничего противозаконного в тексте, утвержденном Правительством Москвы. (в отличие от "образчиков" из поликлиники - по поводу прививок).
К тому же - это форма письменного отказа не только (и не столько, я полагаю) от прививок, сколько вообще от предложенного лечения/обследования.

_________________
Дети - с небес (c)


Ср фев 07, 2007 3:59 pm
Профиль
Сообщение 
Цитата:
законов и иных нормативных правовых актов субъектов Российской Федерации

Распоряжение департамента здравоохранения - это нормативный правовой акт субъекта РФ?

Я вчера пыталась понять этот момент... Нет ясности. Что-то не так с этими формами.


Ср фев 07, 2007 4:26 pm
Хранитель

Зарегистрирован: Ср мар 08, 2006 1:19 am
Сообщений: 2082
Откуда: Санкт-Петербург / ЛО
Сообщение 
Галина писал(а):
Цитата:
законов и иных нормативных правовых актов субъектов Российской Федерации

Распоряжение департамента здравоохранения - это нормативный правовой акт субъекта РФ?

Я вчера пыталась понять этот момент... Нет ясности. Что-то не так с этими формами.

я же говорю, читайте Конституцию.
Статьи 5, 65 - про субъекты.
И Статью 115 - про названия нормативных правовых актов Правительства. (там про Федеральное, но у субъектов они будут называться так же).

_________________
Дети - с небес (c)


Последний раз редактировалось vara Ср фев 07, 2007 8:26 pm, всего редактировалось 1 раз.



Ср фев 07, 2007 4:46 pm
Профиль
Сообщение 
Пошла читать... :D

Надо нам текст конституции тоже выложить на сайте - чтобы не искать в Инете.


Ср фев 07, 2007 4:55 pm
Сообщение 
Цитата:
имхо, Галина, Вы не правы.
Правительство Москвы может устанавливать официальную форму отказа от мед.вмешательства.

Мы ведь говорили до сих пор о формах отказа "типа установленных" поликлиникой.
Т.е. можно сказать, что пока нет официально утвержденной формы письменного отказа, мы вольны не подписывать тот бред, который нам навязывают в поликлинике.

Если эта форма предлагается для отказа от прививок - то как минимум два момента настораживают.

- не упоминается закон № 157-ФЗ,
- последствия отказа - про претензии в случае отказа.


Ср фев 07, 2007 4:57 pm
Хранитель

Зарегистрирован: Ср мар 08, 2006 1:19 am
Сообщений: 2082
Откуда: Санкт-Петербург / ЛО
Сообщение 
не знаю, меня ничего не настораживает.
Это - форма отказа от мед.вмешательства. Вообще.

А что - про претензии?
т.е. Вы согласны, что нормально, если гражданин отказывается от мед.вмешательства, брызгая слюной и размахивая руками.
А потом через некоторое время приходит и предъявляет обвинение врачам, что они это мед.вмешательство не произвели, его, пациента, не убедили, и он теперь имеет какие-нибудь последствия. (НЕ вмешательства, обратите внимание)

=> в ситуации с прививками: Гражданин отказался от прививок. Заболел прививочным заболеванием. Гражданин приходит и обвиняет врача - почему тот не заставил его прививку сделать?
Врач показывает - вот же, сами отказ подписали.
Ну и что?, говорит гражданин - почему не заставили.
Ну и что?, говорит заведующий/глав.врач - врачу, - обязан был разъяснить/заставить.
Такие ситуации реально есть, правда, не с прививками, а с другими мед.вмешательствами.

Заметьте, там же нет слов о том, что гражданина лишат мед.помощи или еще чего-то в том же духе ("в духе поликлиничных отказов").


----
Еще к слову об оформлении отказа от проведения проф.прививок -

Цитата:
ПОРЯДОК ПРОВЕДЕНИЯ ПРОФИЛАКТИЧЕСКИХ ПРИВИВОК
МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ МУ 3.3.1889-04
(утв. Главным государственным санитарным врачом РФ 04.03.2004)

http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... 38;div=LAW
текст доступен в Консультанте в выходные/праздники

...
1.3. Методические указания предназначены для специалистов органов и учреждений государственной санитарно-эпидемиологической службы и организаций здравоохранения, независимо от организационно-правовых форм и форм собственности, осуществляющих деятельность в области иммунопрофилактики в установленном порядке.
...
11. Оформление отказа от проведения
профилактических прививок


11.1. В соответствии с Федеральным законом от 17.09.98 N 157-ФЗ "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней" граждане имеют право на отказ от профилактических прививок, и в случае отказа от профилактической прививки граждане обязаны подтвердить его в письменной форме.
11.2. Медицинский работник лечебно-профилактической организации, обслуживающей детское население, обязан в случае отказа от иммунизации предупредить родителей ребенка о возможных последствиях:
- временном отказе в приеме ребенка в образовательные и оздоровительные учреждения в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновения эпидемий;
- запрете на выезд в страны, пребывание в которых в соответствии с международными медико-санитарными правилами либо международными договорами Российской Федерации требует конкретных профилактических прививок.
11.3. Участковый терапевт или врач подросткового кабинета обязаны предупредить гражданина (подростка, взрослого) о следующих последствиях отказа от профилактических прививок:
- отказе в приеме на работы или отстранение от работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями;
- запрете на выезд в страны, пребывание в которых в соответствии с международными медико-санитарными правилами либо международными договорами Российской Федерации требует конкретных профилактических прививок.
11.4. Отказ от проведения прививок оформляют письменно. С этой целью медицинский работник лечебно-профилактической организации делает соответствующую запись (с обязательной отметкой предупреждения о последствиях) в медицинских документах - истории развития ребенка (ф. 112/у) или истории развития новорожденного (ф. 097/у); медицинской карте ребенка (ф. 026/у); медицинской карте амбулаторного больного (ф. 025-87). Граждане, родители или иные законные представители несовершеннолетних обязаны поставить свою подпись под записью об отказе от профилактической прививки.

_________________
Дети - с небес (c)


Ср фев 07, 2007 6:36 pm
Профиль
Хранитель

Зарегистрирован: Ср мар 08, 2006 1:19 am
Сообщений: 2082
Откуда: Санкт-Петербург / ЛО
Сообщение 
Цитата:
Я (пациент или его законный представитель), не буду иметь
каких-либо претензий к лечебно-профилактическому учреждению в
случае развития негативных последствий вследствие моего решения.

Галина писал(а):
- последствия отказа - про претензии в случае отказа.

Давайте пофантазируем.

Вы отказываетесь от прививки.

1. Какие негативные последствия вследствие этого решения могут наступить?
2. Какие претензии Вы хотели бы в случае таких негативных последствий предъявить лечебно-профилактическому учреждению?
(учитывая, что Вы вообще-то в здравом уме отказались от прививок)

Валентина на 1796 пишет:
Валентина писал(а):
В графе "Мне разъяснены возможные последствия отказа (прекращения лечения), а именно:______________________"
вписывают текст о возможности смерти или тяжелых осложнений после болезни. Об опасности вакцинации ни слова.

В случае, если Вы:
1. отказались от вакцинации гриппом, например
2. заболели гриппом
3. получили осложнение
- хотите ли Вы иметь право/возможность предъявить пол-ке претензию, что Вам не сделали прививку?

---
Об опасности вакцинации должно говориться, имхо, при оформлении согласия на мед.вмешательство. Разве нет? К чему эта информация при отказе?

_________________
Дети - с небес (c)


Ср фев 07, 2007 6:59 pm
Профиль
Хранитель

Зарегистрирован: Ср мар 08, 2006 1:19 am
Сообщений: 2082
Откуда: Санкт-Петербург / ЛО
Сообщение 
У меня вот другое вызывает вопрос.

Затрагивает ли данный документ права, свободы и обязанности граждан? Обязанности ведь затрагивает? Или нет?
Если нет, то тогда опять же это может носить только рекомендательный характер в адрес граждан, а обязательный - только в адрес "начальников УЗ АО, главных специалистов Департамента здравоохранения, главных врачей ЛПУ городского подчинения".

Дело в том, что если что-то вменяется в обязанность гражданам, то граждане должны иметь возможность знать об этом:

Конституция РФ
Статья 15

3. Законы подлежат официальному опубликованию. Неопубликованные законы не применяются. Любые нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, не могут применяться, если они не опубликованы официально для всеобщего сведения.

Если верить Консультанту, указанное Распоряжение опубликовано не было:
http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... 15C961B9C2

---
1. Т.е. да, согласна, требовать именно в этой форме подтвердить отказ от прививок не могут. Потому что данное Распоряжение не было опубликовано для всеобщего сведения и граждан ни к чему обязать не может.

2. При этом я не вижу в тексте предлагаемого отказа ничего ущемляющего/могущего ущемить мои права. Я бы подписала в такой форме отказ от вакцинации. Возможно, от себя добавила бы, что на срок до 18 лет, чтобы уже не приставали каждые полгода.

3. В соответствии с вышепроцитированными Метод.указаниями Главного сан.врача отказ от прививок вообще должен оформляться просто записью в мед.документе
("с обязательной отметкой предупреждения о последствиях", заметьте! - которые (последствия), также заметьте! прямо прописаны в том же пункте Указаний),
которую гражданин должен подписать.

ЗЫ. Кстати говоря, на основании этих Метод.указаний можно предъявлять претензии руководителям поликлиник (именно они несут ответственность за организацию и проведение проф.прививок) за все несуразные тексты отказов, типа того, который мы рассматривали на семинаре. :!: Как госслужащие они не могут делать то, что им не разрешено.

_________________
Дети - с небес (c)


Ср фев 07, 2007 9:09 pm
Профиль
Сообщение 
Цитата:
В случае, если Вы:

3. получили осложнение
- хотите ли Вы иметь право/возможность предъявить пол-ке претензию, что Вам не сделали прививку?

Сам факт отказа лишает гражданина права предъявлять претензию о том, что не сделали прививку - для этого письменный отказ и существует.


Ср фев 07, 2007 10:45 pm
Сообщение 
Вакцинация - особый вариант медвмешательства.

Ведь прививки не относятся ни к лечению, ни к диагностике, правомерно ли использовать документ, созданный "для правового обеспечения лечебно-диагностического процесса", дляотказа от вакцинации?


Ср фев 07, 2007 10:54 pm
Сообщение 
Цитата:
11.4. Отказ от проведения прививок оформляют письменно. С этой целью медицинский работник лечебно-профилактической организации делает соответствующую запись (с обязательной отметкой предупреждения о последствиях) в медицинских документах - истории развития ребенка (ф. 112/у) или истории развития новорожденного (ф. 097/у); медицинской карте ребенка (ф. 026/у); медицинской карте амбулаторного больного (ф. 025-87). Граждане, родители или иные законные представители несовершеннолетних обязаны поставить свою подпись под записью об отказе от профилактической прививки.

То есть получается, что поликлиника вправе формулировать текст записи - вот они и формулируют.

Получается, что не гражданин пишет отказ, а ставит свою подпись под записью медработника.

Как это мы просмотрели этот документ... И на сайт его не выложили... :oops: :oops: :oops:


Ср фев 07, 2007 11:11 pm
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Ответить на тему   [ Сообщений: 46 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Техническая поддержка CYGNUS HOSTING

Мы в Твиттере
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Русская поддержка phpBB