Общественная организация "Здоровье. Информированный выбор!"

С вопросами и предложениями обращайтесь по адресам:
privivkam-net@yandex.ru
Сотрудничество, обмен баннерами и размещение рекламы на форуме >>
Финансовая помощь проекту >>
                    
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: Сб авг 24, 2019 8:20 pm



Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 Впечатления от семинара 
Автор Сообщение
Хранитель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 21, 2006 10:30 pm
Сообщений: 4814
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Впечатления от семинара
А мне понравилось! :D

Радует, что люди потихоньку осознают, какая "сложная наука - отказ от прививок!"(с)

Мы не ищем готовых рецептов - в жизни происходит такое, что не предскажет ни самый мощный компьютер, ни даже гадалка :lol:. Но каждый из нас постепенно научится ориентироваться в самой причудливой ситуации.


Вс фев 04, 2007 12:11 am
Профиль
Старожил форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 24, 2006 2:02 am
Сообщений: 333
Откуда: Лен.обл.
Сообщение 
Цитата:
Но каждый из нас постепенно научится ориентироваться в самой причудливой ситуации.

Присоединяюсь :)

Как говорят теория-теорией, а практика- практикой. Живое общение ничто не заменит :D


Вс фев 04, 2007 12:18 am
Профиль
Сообщение Re: Впечатления от семинара
Полосатая Собака писал(а):
какая "сложная наука - отказ от прививок!"(с)

Катя хорошо сказала! :D

Но фразой семинара я считаю: "В этом же роддоме рожал Ястребов!" :lol:


Вс фев 04, 2007 12:32 am
Хранитель

Зарегистрирован: Ср мар 08, 2006 1:19 am
Сообщений: 2083
Откуда: Санкт-Петербург / ЛО
Сообщение Re: Впечатления от семинара
Галина писал(а):
Но фразой семинара я считаю: "В этом же роддоме рожал Ястребов!" :lol:

причем - даже два раза ;) - до и после :lol:

_________________
Дети - с небес (c)


Вс фев 04, 2007 5:07 pm
Профиль
Сообщение 
Давайте быстренько собирать фразы семинара - пока не выветрились из памяти!

Екатерина: Мне понравилось то, что я увидела тут живых людей! :D
(или не совсем точно цитирую?).
Дмитрий: Спасибо жене и всем вам за новую головную боль. У меня их было мало, вот теперь еще о новой проблеме думать надо... :D


Последний раз редактировалось Галина Пн фев 05, 2007 1:20 pm, всего редактировалось 1 раз.



Вс фев 04, 2007 11:48 pm
Участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 16, 2006 1:16 am
Сообщений: 50
Откуда: Петербург
Сообщение 
Цитата:
Мне понравилось то, что я увидела тут живых людей

Нет, Вы не ошибаетесь. Именно так и прозвучало.

Мне тоже было интересно увидеть "живых людей", но главное, понять, как это все функционирует - в частности, оживляет общение на форуме, а то давно я перестал получать автоуведомления о чем бы то ни было... Правда, по-прежнему не совсем понятен формат участия нашего - мы это обсуждали потом с Верой: в качестве принимающих информацию - мы вроде бы уже в курсе, чувствуешь себя второгодником; а в качестве информацию выдающих - так есть более опытные товарищи. Тем более, шесть часов - очень много...

Цифр лучевой нагрузки при флюорографии я пока не нашел, но большая часть источников скромно пишет, что метод обеспечивает относительно меньшее облучение, чем рентгенография. По физике, так и должно быть - меньше, но ненамного. Еще поменьше у цифровых аппаратов. Нас же должно интересовать не столько это, сколько принципиальный вопрос отказа от обследования, если нет ясных к нему показаний. Мне показалось, что на семинаре это прозвучало как-то робко - но мне не хотелось вмешиваться, что называется, не зная броду - быть может Вы собирались как-то аудиторию исподволь подвести к этому, как мне кажется, главному моменту.

А именно - что ненормально само положение, когда родители должны доказать, что их ребенок не опасен для других, что у него нет МБТ. (А очень большая вероятность, что МБТ есть, - да опасности нет.) А нет ли у него еще Эпштейн-Барра, или вируса птичьего гриппа, или еще чего-нибудь, пока не открытого? И все это я, папа-мама, должен/должна доказывать всем заведующим?

Люди вообще могут быть опасны друг другу (хотя моя дочка и говорит, что "человек - это не страшно"). Нельзя однако, чтобы насилие принимало организованную форму. Поэтому мне кажется очень важным найти способ отказа от скрининга по МБТ на очень раннем этапе, в момент первого визита к зав. ДШО. Ведь одних посылают (к фтизиатру), а других нет. Вообще, идея поголовного скрининга проблематична, как любая поголовщина в медицине. В этом бы разобраться подробнее, особенно - в психологическом аспекте.


Пн фев 05, 2007 12:55 am
Профиль WWW
Сообщение 
Цитата:
не совсем понятен формат участия нашего

Когда участникам неясен формат их участия - значит, организация интерактивного общения хромает пока... :oops:
И если участники не забывают о времени - тоже есть методическая недоработка... :oops:
Будем над этим работать! :wink:

Алексей, предлагаю Вам с Верой активно включиться в подготовку и проведение семинаров!

Возьмете на себя раздел по флюорографии и вообще весь блок по Манту как малоинформативному исследованию? Ссылки по дозам сейчас соберу здесь в топике.

Мы не то, чтобы подводим аудиторию к чему-то - задача организаторов - построить групповое общение, чтобы в итоге получился выод, в принятии которого принял участие каждый.

Групповая работа дает другую модель обучения, чем лекционная форма, но построить такое общение гораздо сложнее, чем найти лектора...


Пн фев 05, 2007 11:08 am
Сообщение 
Вот ссылки по облучению - из топиков на обоих форумах:
http://www.privivkam.net/iv/viewtopic.php?t=1221
http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?t=7939
http://1796kotok.com/forum/viewtopic.php?p=72201

http://www.sono.nino.ru/dokum/prik132.html

http://72.14.253.104/search?q=cache:x-I ... =clnk&cd=2

http://www.recipe.ru/docs/nd/document.php?id=5679

http://www.recipe.ru/docs/nd/print.php?id=5520
http://www.vcom.ru/cgi-bin/db/zakdoc?_r ... %C29503893

http://www.rospotrebnadzor.ru/docs/decision/?id=287

http://www.medafarm.ru/php/content.php?pr=227&id=3783

http://vestnik.rncrr.ru/vestnik/v3/papers/kov_v3.htm

http://www.webapteka.ru/phdocs/doc8135.html


Пн фев 05, 2007 11:28 am
Сообщение 
Законы и постановления по ТБ.

http://www.privivkam.net/info.php?s=3&i ... d_3=000083
Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 22 апреля 2003г. №62 о введении в действие СП 3.1.1295-03 "Профилактика туберкулеза"

http://www.privivkam.net/info.php?s=3&i ... d_3=000082
Постановление правительства РФ от 25 декабря 2001г. №892 о реализации Федерального Закона "О предупреждении распространения туберкулеза в РФ"

http://www.privivkam.net/info.php?s=3&i ... d_3=000060
Федеральный закон " О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации"


Пн фев 05, 2007 1:17 pm
Хранитель

Зарегистрирован: Ср мар 08, 2006 1:19 am
Сообщений: 2083
Откуда: Санкт-Петербург / ЛО
Сообщение 
Алексей Янковский писал(а):
Цифр лучевой нагрузки при флюорографии я пока не нашел, но большая часть источников скромно пишет, что метод обеспечивает относительно меньшее облучение, чем рентгенография. По физике, так и должно быть - меньше, но ненамного. Еще поменьше у цифровых аппаратов. Нас же должно интересовать не столько это, сколько принципиальный вопрос отказа от обследования, если нет ясных к нему показаний. Мне показалось, что на семинаре это прозвучало как-то робко - но мне не хотелось вмешиваться, что называется, не зная броду - быть может Вы собирались как-то аудиторию исподволь подвести к этому, как мне кажется, главному моменту.

Алексей, вот та тема, которую я имела в виду - с цифрами. Можете присоединиться там к обсуждению.
http://1796kotok.com/forum/viewtopic.ph ... highlight=

_________________
Дети - с небес (c)


Пн фев 05, 2007 1:48 pm
Профиль
Хранитель

Зарегистрирован: Ср мар 08, 2006 1:19 am
Сообщений: 2083
Откуда: Санкт-Петербург / ЛО
Сообщение 
да, по поводу отказа от прививок в роддоме - мы как-то не обсудили самый-то главный вопрос:
А законно ли обязывать граждан предъявлять справку из тубдиспансера при отказе от БЦЖ? т.е. - что говорит об этом Закон №157-ФЗ.
(типа - было ли геройство? ;))
Давайте - в кач-ве домашнего задания?

И думаю, нужно будет обязательно обсудить такой момент:
какое-то действие чиновника может быть не законно (смотрим Закон, регламентирующий права/обязанности граждан), но в то же время... ну, типа, обосновано (если есть внутриведомственные Приказы, Инструкции, обязывающие его сделать то-то и то-то).
При этом, очевидно, что в данной ситуации эти Инструкции противоречат Закону. Но реальность не в том, что граждане что-то поэтому обязаны, а в том, что если Вы жалуетесь на нарушение прав/Закона, то чиновнику просто ничего за это не будет. Тк виноваты те, кто эти приказы/инструкции создал.
Имхо, это должно быть стимулом для жалобы. Потому что, несмотря на то, что такая ситуация плоха для обеих сторон, чиновник (должностное лицо) вряд ли будет высказываться по поводу неправомерных требований к нему начальства. Они вряд ли знают, что могут не подчиняться таким приказам (нарушающим права граждан)( - это прописано в Законе О гос.службе). А значит, изменить ситуацию можем только мы, со своей стороны.

_________________
Дети - с небес (c)


Пн фев 05, 2007 2:11 pm
Профиль
Участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 16, 2006 1:16 am
Сообщений: 50
Откуда: Петербург
Сообщение 
Посмотрел ссылки - действительно, вскрылось еще одно вранье - что флюорография дает меньшую дозу. Не меньшую, а большую, чем рентгенография - в самом благополучном случае на пленочных аппаратах хотя бы в 3 раза больше. На цифровых аппаратах меньше, но где они, эти цифровые? Призывать людей делать такое исследование каждый год - по меньшей мере странно.

Отказываясь от флюорографии, наверняка можно ссылаться на инструкцию 1990 года, на которую здесь есть ссылки. В указанных ветках обоих форумов, вроде бы, все уже сказано - что еще обсуждать? Обходиться надо без флюорографии.


Пн фев 05, 2007 11:53 pm
Профиль WWW
Сообщение 
Так, про Манту, флюорографию и остальное - на следующем семинаре! :D

А впечатления, впечатления от состоявшегося - несите, делитесь!

У меня главное впечатление: всех помню! Выражение лица, манеру говорить, кто во что был одет. Живых людей помню!

Это, имхо, хороший знак - общение было полноценным... :D


Вт фев 06, 2007 1:50 am
Участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 16, 2006 1:16 am
Сообщений: 50
Откуда: Петербург
Сообщение 
Одно из впечатлений, вернее, один из вопросов, связан с заявленной темой семинара - "Поствакцинальные осложнения". Почему-то эта заявленная тема, когда я узнал о ней, вызвала у меня школьническое чувство скуки и нежелания идти на семинар. А потом оказалось, что рассмотреть ее на семинаре, кажется, и не успели (пишу "кажется", как поздно пришедший). Что это - "случайность или закономерность"? Похоже, что собравшихся больше интересовала практика отказа, чем теория ПВО. Это отчасти жаль, потому что закономерность ПВО проливает свет на сущность прививок как таковых. Знание об этом пригодилось бы для укрепления собственных убеждений и помогло бы преодолевать трудности при отказе.

Знаете врачебную поговорку (о распределении в советское время): "есть плыть по течению, тебя прибьет к поликлинике?"

Но мне интересно, что думают другие участники (пришедшие вовремя) о теме ПВО на последнем семинаре.


Вт фев 06, 2007 12:29 pm
Профиль WWW
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 01, 2006 1:42 am
Сообщений: 1745
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение 
Очень понравился доклад Елены, о получении подписанной карты у зав. поликлиникой (ДШО). Все эту схему очень боятся, паникуют. А Елена так ее развернула, что страха и непонимания не осталось, и все трудности куда-то девались. Впечатление от доклада осталось такое, как будто не направление выбиваем с кровью и потом, а в магазин с большим списком пошли, т.е. страха нет, а просто большая и спокойная работа предстоит. Спасибо за столь позитивный настрой.
Когда передавала доклад страждущим, то вопросов даже не возникло у слушателей. Очень ждут продолжение под названием "Устраиваемся в детсад с подписанной картой без прививок".
На семинаре обсуждался вольный отказ от прививок в письменной форме. А это как теперь рассматривать.
http://1796kotok.com/forum/viewtopic.php?t=7942&start=0
Цитата:
ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ
ДЕПАРТАМЕНТ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ

РАСПОРЯЖЕНИЕ от 14 апреля 2006 г. N 260-р

О ВНЕДРЕНИИ ФОРМ ДОКУМЕНТОВ ДЛЯ ПРАВОВОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ
ЛЕЧЕБНО-ДИАГНОСТИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА В ПОДВЕДОМСТВЕННЫХ
ЛЕЧЕБНО-ПРОФИЛАКТИЧЕСКИХ УЧРЕЖДЕНИЯХ

В целях дальнейшего совершенствования организации лечебно-диагностического процесса в лечебно-профилактических учреждениях Департамента здравоохранения, его правового обеспечения, исключения претензий, в том числе и необоснованных, со стороны пациентов и их родственников и в соответствии с приказом Комитета здравоохранения города Москвы от 30.12.1998 г. N 688 "Об утверждении форм медицинской документации отделений анестезиологии и реанимации", приказом Департамента здравоохранения города Москвы от 12.03.2003 г. N 113 "Об утверждении инструкции по переливанию компонентов крови":
1. Утвердить формы документов для правового обеспечения лечебно-диагностического процесса в лечебно-профилактических учреждениях Департамента здравоохранения (Приложения 1-8).
2. Начальникам УЗ АО, главным специалистам Департамента здравоохранения, главным врачам ЛПУ городского подчинения:
2.1. Обеспечить использование форм документов для правового обеспечения лечебно-диагностического процесса (Приложения 1-8) в подчиненных лечебно-профилактических учреждениях.
2.2. В случае отказа пациента или его законного представителя от документального оформления частных правовых отношений с лечебно-профилактическим учреждением регистрацию отказа осуществлять путем составления соответствующего акта в установленном порядке заместителем главного врача по медицинской части, заведующим отделением и лечащим врачом.
3. Контроль за исполнением настоящего распоряжения возложить на заместителя руководителя Департамента Ф.М.Семенова.

Руководитель Департамента здравоохранения города Москвы А.П.СЕЛЬЦОВСКИЙ

Приложение N 3
к распоряжению Департамента здравоохранения от 14.04.2006 г. N 260-р

__________________________________________________________________
(полное наименование лечебно-профилактического учреждения)

ОТКАЗ ОТ МЕДИЦИНСКОГО ВМЕШАТЕЛЬСТВА

На основании статьи 33 Основ законодательства Российской
Федерации об охране здоровья граждан я, __________________________
(фамилия, имя, отчество)
пациент __________________________________________________________
(наименование ЛПУ)
или законный представитель пациента ______________________________
(фамилия, имя, отчество пациента)
__________________________________________________________________
(фамилия, имя, отчество законного представителя, реквизиты
документа, подтверждающего право представлять интересы больного)
отказываюсь от предложенного мне (пациенту) медицинского
вмешательства ____________________________________________________
__________________________________________________________________
__________________________________________________________________
__________________________________________________________________
(название медицинского вмешательства)
Мне разъяснены возможные последствия отказа (прекращения
лечения), а именно:
__________________________________________________________________
__________________________________________________________________
__________________________________________________________________
__________________________________________________________________
__________________________________________________________________

Я (пациент или его законный представитель), не буду иметь
каких-либо претензий к лечебно-профилактическому учреждению в
случае развития негативных последствий вследствие моего решения.

Пациент (законный представитель) _________________________________
(подпись, фамилия, имя, отчество, дата)

Лечащий врач _____________________________________________________
(подпись, фамилия, имя, отчество, дата)


Вт фев 06, 2007 4:48 pm
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Ответить на тему   [ Сообщений: 46 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Техническая поддержка CYGNUS HOSTING

Мы в Твиттере
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Русская поддержка phpBB