Общественная организация "Здоровье. Информированный выбор!"

С вопросами и предложениями обращайтесь по адресам:
privivkam-net@yandex.ru
Сотрудничество, обмен баннерами и размещение рекламы на форуме >>
Финансовая помощь проекту >>
                    
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: Ср сен 26, 2018 4:46 pm



Ответить на тему  [ Сообщений: 349 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24  След.
 Снова про плацебо... 
Автор Сообщение
Сообщение 
Цитата:
такой подход является подавлением, которое "аукнется" глубоким расстройством здоровья в ближайшей перспективе

:!: Вполне может!


Ср апр 04, 2007 10:32 am
Сообщение 
Читаю Лопатенкова "Права пациентов" - скачать можно здесь - и размышляю, каким образом можно примирить право пациента на информированное добровольное согласие и использование плацебо.
Получается, что если без плацебо нет гомеопатического лечения, для гомеопатов надо устанавливать особые рамки деятельности - вне обязаности соблюдать это право пациента?
Цитата:
7. Право на информированное добровольное согласие
Статья 30, часть 7 «Основ»: право на информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство.

В сентябре 1992 года 44-ой Всемирной Медицинской Ассамблеей, проходившей в городе Марбэлла (Испания), было принято специальное обращение к Национальным медицинским ассоциациям стран, членов Всемирной Организации Здравоохранения, посвященное вопросам просветительской работы врачей с пациентами. В нем было указано на целесообразность развития различных форм деятельности, направленных на обеспечение паритетных отношений между врачом и пациентом. Была отмечена настоятельная необходимость создания просветительских программ, информирующих широкие слои населения о риске, связанном с современными методами лечения. Было обращено внимание на необходимость развития медицинских образовательных программ, раскрывающих суть осознанного информированного согласия, и обучающих методикам его получения.
Не случайно, что из всего перечня известных в мире прав пациентов особое внимание Всемирной Медицинской Ассамблеей было обращено на одно из них — право пациента на информированное добровольное согласие (далее — ИДС) на медицинское вмешательство. Его, несомненно, можно считать ключевым в деле обеспечения безопасности пациента. Ведь сегодня медицинские технологии достигли такого развития, и разработаны такие методики направленного воздействия на организм, что одна внешне безобидная таблетка, принятая неправильно или без учета сопутствующих болезней (или параллельно принимаемых лекарств), способна поставить человека на грань жизни и смерти. Тот же препарат при правильном применении способен быстро вернуть человека к полноценной жизни. В этих условиях осознанное участие пациента в излечении, его понимание того, что, как и зачем с ним делают, становится необходимым в интересах его же благополучия.
Сегодня закон требует, чтобы перед каждым введением любого препарата пациенту медицинский работник не только проинформировал его о том, что конкретно он планирует сделать, но и получил на это согласие. Согласие пациента должно быть получено не вообще на все обследование и лечение (как нередко сегодня в приемном покое получают согласие на любые вмешательства в предстоящий период пребывания в стационаре), а на каждую процедуру. Медицинские анекдоты о том, как в аптеке вместо йодистого калия предлагают калий цианистый, есть, но это анекдоты. А вот реальные случаи, заканчивающиеся остановкой сердца в результате ошибочного введения хлористого калия вместо хлористого натрия, или фатальные аллергические реакции на известные пациенту как непереносимые препараты (введенные без предупреждения медицинским работником), повторяются из года в год. И такие ситуации зачастую являются прямым последствием игнорирования этого права пациента. Поэтому ни одного медицинского вмешательства без информирования пациента о том, что ему будет сделано, и без получения на это его согласия сегодня проводиться не должно. Но кроме обеспечения элементарной безопасности человека в сфере медицинских вмешательств, реализация пациентом своего права на ИДС призвана решать еще ряд других задач, непосредственно связанных с поиском и получением качественной медицинской помощи. И вот об этих серьезных возможностях правового инструмента пациента, называющегося информированное добровольное согласие пациента на медицинское вмешательство стоит поговорить более подробно.

В каких случаях у пациента должно быть получено ИДС
Из определения медицинского вмешательства (это любое обследование, лечение или иное действие, имеющее профилактическую, диагностическую, лечебную, реабилитационную или исследовательскую направленность, выполняемое врачом или иным медицинским работником по отношению к конкретному пациенту) следует, что любое действие в отношении организма, способное вызвать изменения его функционирования (как в положительную, так и в отрицательную для здоровья сторону), должно осуществляться медицинскими работниками лишь после получения ИДС пациента. Известно, что любое медицинское вмешательство, на первый взгляд, достаточно безобидное для одного пациента, для другого (без учета его индивидуальных особенностей) может быть опасным. Классический пример — аллергические реакции.
В связи с тем, что вмешательство в организм является видом нарушения неприкосновенности личности, нарушением, потенциально способным значимо изменять (в любую сторону) параметры внутренней безопасности человека, оно может осуществляться только после его информированного осознанного и добровольного на то разрешения.
Пять составляющих ИДС пациента
Внимательное прочтение статьи «Основ», устанавливающей право пациента на ИДС (соответственно, обязанность медицинского работника перед вмешательством такое согласие получить), позволяет увидеть пять составляющих, которые должны обязательно присутствовать в каждом случае осуществления пациентом своего права:
29. получение такого согласия пациента является НЕОБХОДИМЫМ УСЛОВИЕМ медицинского вмешательства (то есть, нет ИДС — не может быть вмешательства);
30. получение ИДС касается ЛЮБОГО медицинского вмешательства (инъекция, назначение таблетированного препарата, рентгенологическое обследование, велоэргометрия, катетеризация, пункция, наркоз, операция, сеанс психотерапии или гипноза и т. д.);
31. согласие должно быть ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫМ (то есть должно быть получено до начала медицинского вмешательства);
32. согласие пациента должно быть не простым, а ИНФОРМИРОВАННЫМ (отличие информированного согласия от других видов согласия — см. ниже);
33. Согласие пациента должно быть ДОБРОВОЛЬНЫМ.
Несоблюдение медработником хотя бы одной из перечисленных пяти обязательных составляющих ИДС дает основания считать, что требования законодательства нарушены, право пациента не соблюдено. Соответственно, этими действием (либо бездействием) пациент поставлен в условия несанкционированного нарушения его личной безопасности и ряда основополагающих его прав (в том числе права на неприкосновенность личности, права на жизнь и здоровье).

Согласие пациента должно быть информированным
Минимальный перечень необходимых сведений о предполагаемом медицинском вмешательстве, которые должны быть сообщены пациенту перед получением у него ИДС, врачи и законодатели установили в статье 31 «Основ» и расширили в статье 136 проекта закона «О здравоохранении в Российской Федерации». В законе подчеркнуто, что эти сведения должны быть представлены в доступной для данного пациента форме. Каждый пациент имеет право получить информацию о состоянии своего здоровья, включая:
 сведения о результатах обследования;
 сведения о наличии заболевания, его диагнозе и прогнозе;
 информацию о целях и методах предполагаемого вмешательства;
 информацию об альтернативных (известных и возможных других) видах вмешательств и их результатах;
 информацию о продолжительности рекомендуемого лечения;
 информацию о болевых ощущениях от данного вмешательства;
 информацию о возможном риске, известных побочных эффектах вмешательства;
 информацию об ожидаемых результатах вмешательства;
 информацию о медико-социальных, психологических, экономических и других возможных последствиях вмешательства.
Предоставляемая пациенту информация должна быть полной и всесторонней. Все это требует от специалиста не только ответственного отношения к данной процедуре, времени и желания, но, что столь же существенно, высокого уровня профессиональной подготовки. В первую очередь, всесторонние и полные сведения обо всех видах вмешательств, возможных при современном уровне развития медицинской науки, должен иметь врач. Соответственно, чем более высокий уровень профессиональной подготовки и медицинского кругозора у врача, тем более качественную информацию пациенту он способен (а по закону и обязан) предоставить. Велика и роль личности пациента — чем более активную и заинтересованную позицию в отношении своего здоровья он занимает, чем больше конкретных вопросов задает врачу, тем более полную информацию по проблеме собственного здоровья он имеет возможность получить. Хорошо подготовленный специалист обязательно ответит пациенту на его вопросы, причем использует конкретные цифры и факты, например следующим образом:
«...чувствительность (точность) данного метода диагностики при вашем заболевании составляет ... процентов»;
«...вероятность полного выздоровления после предложенного вмешательства составляет ... процентов»;
«...вероятность осложнений при данном вмешательстве у лиц вашего возраста не более ... процентов»;
.»..пациенты с вашим заболеванием в ... процентах нуждаются в постоянном приеме лекарств»;
«...в ... процентах случаев прием этого препарата может вызвать ...»;
«...предлагаемый вам метод лечения более болезненный, но, в отличие от других, в ... процентов случаев дает полное восстановление функции»;
«...средняя продолжительность периода нетрудоспособности, предполагаемого при лечении данного заболевания, составляет ... дней, и т. д.»
Пациент должен учитывать, что на большинство его достаточно простых вопросов современная медицинская наука уже имеет ответы, причем большинство этих ответов известны в точном количественном выражении. Проблема заключается лишь в том, знает ли эти ответы выбранный пациентом лечащий врач, а это уже определяется квалификацией последнего. Именно полученные целенаправленными исследованиями точные статистические данные позволяют и врачу, и пациенту принимать решения более взвешенно. Ежегодно в мире выходят сотни тысяч научных статей в области медицины. Современные поисковые системы Интернета (типа MEDLINE) с позволяют врачу (и пациенту) в любом уголке мира (в том числе и в России) в течение нескольких минут получить бесплатные рефераты статей по интересующей проблеме и дать аргументированные ответы практически на любой вопрос.
Сегодня в мире стиль грамотного пациента становится повседневной реальностью, которая, правда, делает жизнь врачей более беспокойной (зато она же делает качество помощи пациентам более высокой). Активно читающие, заинтересованные в качестве и продолжительности жизни пациенты, являются интересными и эффективными партнерами своих врачей в совместном деле излечения.
Готовясь к разговору с врачом, пациенту стоит сформулировать и записать несколько вопросов относительно предлагаемого ему медицинского вмешательства. Можно использовать легко запоминаемую «римскую семерку» — что, где, когда, кто, как, чем, зачем? Например, врачу при обсуждении любого медицинского вмешательства, можно задать следующие вопросы.
 Что произошло со мной (с пациентом), что планируется, что принято в подобных случаях делать?
 Где будет производиться вмешательство, где и с какими результатами его лучше всего можно осуществить?
 Когда (в какие сроки, насколько срочно) необходимо произвести вмешательство?
 Кто будет его осуществлять (квалификация врача), кто из специалистов имеет наибольший опыт и наилучшие результаты в использовании этого вмешательства?
 Как может и как будет осуществляться вмешательство, как должно оно производиться в соответствии с достижениями современной науки?
 Чем отличается данное вмешательство от других видов вмешательств, используемых в подобных случаях? Чем пациент рискует при данном виде вмешательства?
 Зачем оно необходимо (планируемые положительные результаты и последствия)?

Согласие пациента должно быть добровольным
Согласие пациента должно быть не только необходимым, предварительным, информированным, но и добровольным. Принятие того или иного решения в сфере здоровья конкретного человека может существенно изменить его жизнь, личную судьбу, будущее его семьи. Именно по этой причине справедливым является предоставление права принятия подобных решений самому человеку, ибо с последствиями сделанного выбора придется иметь дело в первую очередь ему. Осмысление пациентом всей полученной от врача информации должно завершиться актом личного волеизъявления — выбором варианта действий его врача в данной ситуации. Ключевым моментом является то, что решение о согласии (или о несогласии) на вмешательство должно быть принято самим пациентом. Слово «добровольное» подчеркивает, что данное решение не может быть результатом внешнего принуждения или результатом чьего-либо (даже врача) активного убеждения в необходимости определенного направления действий. Иными словами, оно не должно быть результатом активного воздействия воли другого человека, но должно быть только результатом личного выбора, основанного на полной информации о ситуации.
Данный тезис при всей его внешней очевидности требует особого внимания. Даже если пациент дееспособен, его психологическое состояние может иметь ряд особенностей. Это должен учитывать и сам пациент, и его близкие, и медработники, как правило, активно ожидающие этого решения. В подобных психологических состояниях человек становится более внушаем, поэтому для него существует реальная опасность подвергнуться влиянию посторонних лиц. Болезненное состояние в ряде случаев ухудшает волевые характеристики человека, может нарушать адекватность интеллектуальной оценки и препятствовать правильному выбору
Определение грани, за которой человек уже не способен к целенаправленной волевой деятельности (в данном случае к самостоятельному принятию решений), — задача профессионалов-медиков. Законодательство же сформулировало два правила. Первое (общее) — решение о согласии на вмешательство должен принимать сам пациент (либо назначенный им представитель). Ему должна быть предоставлена полная и всесторонняя информация о ситуации, должно быть дано время для принятия решения, должно быть исключено психологическое давление в этом вопросе с любой стороны. Второе — ситуации принятия решения кем-либо вместо пациента (представителя) являются исключениями, специально оговоренными в статье 32 «Основ», которая установила, что «...в случаях, когда состояние гражданина не позволяет ему выразить свою волю, а медицинское вмешательство неотложно, вопрос о его проведении в интересах гражданина решает консилиум, а при невозможности собрать консилиум — непосредственно лечащий (дежурный) врач с последующим уведомлением должностных лиц лечебно-профилактического учреждения. Согласие на медицинское вмешательство в отношении лиц, не достигших возраста 15 лет, и граждан, признанных в установленном законом порядке недееспособными, дают их законные представители после сообщения им сведений, предусмотренных частью первой статьи 31 настоящих «Основ». При отсутствии законных представителей решение о медицинском вмешательстве принимает консилиум, а при невозможности собрать консилиум — непосредственно лечащий (дежурный) врач с последующим уведомлением должностных лиц лечебно-профилактического учреждения и законных представителей».

Что может помешать получению у пациента согласия
Пациент должен учитывать, что на практике существует ряд факторов, которые могут препятствовать реализации его права на ИДС. К их числу относятся ситуации, когда:
 медработник не знает о существовании такого права пациента и о своей обязанности получить его ИДС;
 медработник информирован о данном праве, но не знает (либо не соблюдает) всех его пяти компонентов;
 медработник не обладает полными сведениями о предстоящем вмешательстве и о его альтернативах, достаточными для того, чтобы предоставить пациенту весь объем необходимой информации;
 медработник не располагает временем (или желанием) для обеспечения качественной процедуры получения ИДС пациента;
 медработник, исходя из соображений «чести мундира» (или из ложно понятой задачи оградить пациента от отрицательных эмоций), дает одностороннюю информацию о возможностях учреждения (специалиста), но не информирует пациента о том, что данное вмешательство в другом месте (платно или бесплатно) ему могут произвести либо другими (более эффективными) методами, либо такими же методами, но более квалифицированно.

ИДС — инструмент защиты пациента от низкокачественной медицинской помощи
В системе бесплатной для пациента государственной медицинской помощи пациент не имеет возможности на уровне договора сформулировать требования к исполнителю по уровню качества планируемого медицинского вмешательства. В этих случаях процедура получения ИДС на предполагаемое обследование и лечение остается для пациента единственным надежным механизмом, способным защитить его от низкокачественной медицинской помощи. Информация, которую в целях самосохранения должен получить пациент, касается вопросов о том, в чем он реально нуждается, и что ему может обеспечить данное медучреждение (специалист), в настоящее время и в конкретном месте. Получение этих сведений позволит ему либо отказаться от помощи недостаточного качества и настаивать на направлении (переводе) в более квалифицированную организацию (клинику, специализированный центр), либо решить вопрос о возможности оплаты недостающего объема помощи (из личных средств, за счет работодателя, за счет страховой компании, за счет благотворительной помощи, целевых бюджетных средств и т. д.). Вариант явно сформулированного несогласия пациента (его представителя) на получение низкокачественной помощи труден психологически, но иногда только он (не считая денег) является стимулом для данного врача (медучреждения, государства) предпринимать нестандартные действия в интересах этого пациента (пациентов), например:
 поиск необходимых лекарств, приглашение специалистов из других учреждений;
 консультирование и обследование с использованием возможностей более оснащенных организаций;
 перевод в другое учреждение, направление в федеральную клинику или консультативный центр и т. д., и т. п., вплоть до принятия мер по направлению пациента на лечение за рубеж.

Если пациент не согласился с предложенным вмешательством, сформулировав это не как отказ от медицинской помощи, а как несогласие на вмешательство, ему обязаны предложить (и соответственно, обеспечить) вмешательство более качественное. Не сумев обеспечить пациенту более качественную медицинскую услугу, учреждение обязано в истории болезни аргументировать, почему так произошло, что было предпринято, и что для пациента еще сделать необходимо. Отсутствие подобных предложений и действий со стороны медучреждения равносильны отказу в оказании помощи, причем отказу, о котором собственноручно сделана запись в медицинской документации. У медицинского учреждения есть всего одна законная альтернатива в случае несогласия пациента на предлагаемое качество помощи — искать лучшие варианты, ибо бездействие будет рассматриваться как элементарное невыполнение своих обязанностей по лечению, а это уже наказуемое деяние.


Ср июн 13, 2007 11:37 pm
Старожил форума

Зарегистрирован: Чт мар 02, 2006 3:32 pm
Сообщений: 339
Сообщение 
Галина писал(а):
Читаю Лопатенкова "Права пациентов" - скачать можно здесь - ...
Цитата:
7. Право на информированное добровольное согласие
Статья 30, часть 7 «Основ»: право на информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство.

... Согласие пациента должно быть получено не вообще на все обследование и лечение (как нередко сегодня в приемном покое получают согласие на любые вмешательства в предстоящий период пребывания в стационаре), а на каждую процедуру...

Как Вы будете соблюдать это правило в качестве гомеопата? Брать информированное согласие на назначение любого ГЛС?


Чт июн 14, 2007 2:30 pm
Профиль
Сообщение 
По закону получается, что так и надо поступать. :D
Мой вопрос был и об этом тоже.

В противном случае закон для гомеопатов надо менять. 8)


Чт июн 14, 2007 2:43 pm
Старожил форума

Зарегистрирован: Чт мар 02, 2006 3:32 pm
Сообщений: 339
Сообщение 
Цитата:
Согласие пациента должно быть получено не вообще на все обследование и лечение (как нередко сегодня в приемном покое получают согласие на любые вмешательства в предстоящий период пребывания в стационаре), а на каждую процедуру.

Цитата:
30. получение ИДС касается ЛЮБОГО медицинского вмешательства (инъекция, назначение таблетированного препарата, рентгенологическое обследование, велоэргометрия, катетеризация, пункция, наркоз, операция, сеанс психотерапии или гипноза и т. д.);

Дело в том, что берется согласие на конкретное вмешательство.
Например, вскрытие абсцесса.
Пациент подписывает бумагу, что он согласен на проведение данной операции вообще.
Но ведь не берется согласие на введение анестетика, промывание раны р-ром антисептика, оставление дренажа при этой операции.
По закону это то же надо всё подробно прописать, но на практике этого не далется, просто не возможно. И нужно ли?


Чт июн 14, 2007 4:16 pm
Профиль
Хранитель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 21, 2006 10:30 pm
Сообщений: 4814
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение 
Павел, нужно. Вот мазнули Вы пациентку зеленкой, а она в крик: "Вы! Мне! Мой! Внешний! Вид! Портите! Я завтра снимаюсь в кино, мне за это деньги платят, а теперь о съемках с таким пятном во всю ляжку вопрос не встанет! Да я! Вас! На все потерянные деньги!" Или еще что-нибудь в этом роде. Вколет мне лично кто-нибудь анальгин, не сказав - а у меня от него кровотечение из носа неостановимое совершенно :( ... Думаете, смолчу? Ничего запредельного в обсуждении процедуры с пациентом нет. Врачам это не столько тяжело, сколько непривычно пока.


Чт июн 14, 2007 4:20 pm
Профиль
Сообщение 
Кому нужно - вот в чем вопрос.

Цитата:
Но ведь не берется согласие на введение анестетика, промывание раны р-ром антисептика, оставление дренажа при этой операции.

Павел, советую прочесть всю внигу (а лучше все книги) Лопатенкова - там он подробненько так раскрывает смысл понятия "право пациента".
Если кратко: право пациента - это обязанность врача. :wink:

Не берется сегодян согласие на каждое вмешательство в том числе и потому, что пациенты ствоих прав не знают...


Чт июн 14, 2007 4:22 pm
Сообщение 
А с плацебо-то что делать будем? В плане озвученного права пациента на ИДС на медицинское вмешательство?


Чт июн 14, 2007 4:23 pm
Старожил форума

Зарегистрирован: Чт мар 02, 2006 3:32 pm
Сообщений: 339
Сообщение 
Полосатая Собака писал(а):
Павел, нужно. Вот мазнули Вы пациентку зеленкой, а она в крик: "Вы! Мне! Мой! Внешний! Вид! Портите! Я завтра снимаюсь в кино, мне за это деньги платят, а теперь о съемках с таким пятном во всю ляжку вопрос не встанет! Да я! Вас! На все потерянные деньги!" Или еще что-нибудь в этом роде.

:D .
Такое бывает редко.
Если случается что-то подобное, то сообщается очень ЭМОЦИОНАЛЬНО, что заметить не возможно :wink:
Цитата:
Вколет мне лично кто-нибудь анальгин, не сказав - а у меня от него кровотечение из носа неостановимое совершенно :( ... Думаете, смолчу? Ничего запредельного в обсуждении процедуры с пациентом нет. Врачам это не столько тяжело, сколько непривычно пока.

Ну, про аллергоанамнез - это святое. Хотя можно привезти и обратные приметры :x


Чт июн 14, 2007 4:27 pm
Профиль
Хранитель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 21, 2006 10:30 pm
Сообщений: 4814
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение 
Какие обратные?


Чт июн 14, 2007 4:32 pm
Профиль
Старожил форума

Зарегистрирован: Чт мар 02, 2006 3:32 pm
Сообщений: 339
Сообщение 
Когда забыли спросить, перепутали.


Чт июн 14, 2007 4:33 pm
Профиль
Сообщение 
Каким образом придумываются названия для плацебо, интересно? :D

http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?t=12678
Цитата:
Bernix vermosa 30
Вот это, например?


Сб дек 08, 2007 6:45 pm
Хранитель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 21, 2006 10:30 pm
Сообщений: 4814
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение 
От балды.


Сб дек 08, 2007 7:25 pm
Профиль
Хранитель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 21, 2006 10:30 pm
Сообщений: 4814
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение 
http://www.1796kotok.com/forum/viewtopi ... 3890#13389
Уважаю Александра Олеговича за артистизм.


Чт дек 27, 2007 1:13 am
Профиль
Сообщение 
Шикарный топик на 1796: Жизнь без плацебо
Рекомендую! :wink:
http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?t=14559

Особенно умилил пост Энемы:
Цитата:
А зачем врать?
Некоторым пациентам плацебо давать просто необходимо. Оно их мобилизует и настраивает на лечение. Не дает расслабляться.
Просто даете и говорите - это лекарство, поддерживающее или пролонгирующее действие основного препарата. И схему приема четко расписываете. Где тут вранье?
Действительно, где тут вранье, чистая правда: "поддерживающий препарат". :x

Поддерживать надо нетвердо стоящих на ногах. Пациенты в понимании таких, как Энема - все как один - слабые, несамостоятельные, их надо специальным образом настраивать на лечение - иначе сбегут...
Цитата:
Те, кому даны пакетики с шариками на каждый такой случай, лучше конечно конкретно: от поноса, от температуры, от зубов и т.п., гораздо спокойнее воспринимают и само лечение, и обострения, и острые состояния.

Пациента приучают к тому, что гомеопатия работает от чего-то...
Приучают не думать...
Приучают к пассивности в общении с гомеопатом...

Опять же, и гомеопату спокойнее - не надо про принципы гомеопатии рассказывать, время тратить. Раздал пакетики - и спи спокойно.
Правда, прогноз таких отношений - неблагоприятный...
Цитата:
плацебо - мощный психологический фактор, бесспорно.
Но, к сожалению, не для всех
Сожалеет о том, что не все хотят такой пассивности?

Цитата:
Это буде действовать, даже если пациент будет знать, что это плацебо, только в этом случае скорее всего просто перестанет его принемать.
Да, думаю, что скорее всего перестанет... :lol:


Сб мар 29, 2008 12:20 am
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Ответить на тему   [ Сообщений: 349 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24  След.

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Техническая поддержка CYGNUS HOSTING

Мы в Твиттере
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Русская поддержка phpBB