Общественная организация "Здоровье. Информированный выбор!"

С вопросами и предложениями обращайтесь по адресам:
privivkam-net@yandex.ru
Сотрудничество, обмен баннерами и размещение рекламы на форуме >>
Финансовая помощь проекту >>
                    
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: Вт дек 10, 2019 3:43 am



Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.
 Когда на кону жизнь - какая гомеопатия... 
Автор Сообщение
Сообщение Когда на кону жизнь - какая гомеопатия...
В очередном зажигательном топике на 1796 на тему бешенства гомеопаты яростно ратуют за экстренную антирабическую вакцинацию при укусе заведомо бешенным животным.

Ну, клоунада Аргонавта - обычное дело. Вера в "относительную эффективность" вакцинации среди врачей, хоть и гомеопатов - тоже совершенно обычная вещь. Далеко не все представители точных профессий понимают, что пишет Ястребов об эпидемиологической эффективности вакцин, что от врачей ожидать...

Но то, что все гомеопаты дружно чувствуют себя совершенно комфортно на гомеопатическом форуме, даже не рассматривая возможность гомеопатического лечения при бешенстве, точнее всего показывает их веру в силу гомеопатии.
Цитата:
По жизненным показаниям применяют почти ЛЮБЫЕ средства, часто - с тяжелыми побочными эффектами и слабой надеждой на помощь. Вслушайтесь: ПО ЖИЗНЕННЫМ ПОКАЗАНИЯМ. Иначе - смерть.
Вслушайтесь: гомеопат согласен на ЛЮБЫЕ средства - но только не на ГЛС...
Когда на кону жизнь - разве можно лечить гомеопатически?
И они же сетуют, что к гомеопатии несерьезно относятся.


Последний раз редактировалось Галина Сб июл 12, 2008 10:50 pm, всего редактировалось 1 раз.



Вт июн 24, 2008 3:37 pm
Сообщение 
О том, как изучают эффективность и безопасность антирабических вакцин:
http://medi.ru/doc/15b3706.htm
:shock:


Вт июн 24, 2008 4:08 pm
Сообщение 
Из того же сборника:
http://medi.ru/doc/15b3703.htm
Цитата:
Значение проводимого антирабического лечения трудно переоценить, тысячи жизней были спасены со времени внедрения Пастером вакцины против бешенства. И тем не менее, существует серьезная проблема, которая заключается в том, что мы не знаем причин, которые приводят пострадавшего к смерти от гидрофобии, даже в случаях своевременного и правильно проведенного курса лечения.

Цитата:
Серьезная и трудно решаемая проблема - отсутствие достоверных знаний о патогенезе инфекции, ведущим признаком которой является поражение центральной нервной системы. Исходя из современных данных о патогенезе заболевания, можно предположить, что если лечение начинается до того, как вирус проникает в клетки центральной нервной системы, то лечение будет успешным. Если же вирус бешенства уже проник в клетки центральной нервной системы, то и специфические антитела могут не влиять на течение и исход инфекционного процесса. Таким образом, вирус, попавший в клетки нервной системы, становится фактически недоступным или малодоступным действию иммунокомпетентных клеток, вырабатывающих антитела, поэтому в ряде случаев иммунный ответ может запаздывать.
К сожалению, наши знания об иммунитете против бешенства ограничены отсутствием единого мнения и единых фактов о такой важной стороне, как его длительность и напряженность.

:shock:


Вт июн 24, 2008 4:13 pm
Сообщение 
Продолжение истории про ребенка:

http://1796kotok.com/forum/viewtopic.php?t=15988


Вт июн 24, 2008 5:04 pm
Сообщение 
http://www.privivki.ru/ills/rab/vacc.htm
Цитата:
Побочные реакции
В месте инъекции могут быть легкие реакции в виде болезненности, отека и уплотнения. В отдельных случаях эти реакции могут быть более сильными. Кроме того, возможно повышение температуры до 38 градусов и выше, увеличение лимфоузлов, артриты и диспептические расстройства. Иногда наблюдается головная боль, общее недомогание, озноб, миалгии и аллергические реакции.

http://www.mednet.com/zakoni/lekdoc/doc03/03i03arb.htm
Цитата:
Реакция на введение антирабических препаратов
1. Введение вакцины может сопровождаться местной или общей реакцией. Местная реакция характеризуется незначительной припухлостью, краснотой, зудом, увеличением регионарных лимфоузлов. Общая реакция может проявиться в виде недомогания, головной боли, слабости, повышения температуры тела. Рекомендуется симптоматическая терапия, применение гипосенсибилизирующих и антигистаминных средств.
В редких случаях могут быть зарегистрированы неврологические симптомы. В этом случае пострадавшего следует срочно госпитализировать.
2. После введения антирабического иммуноглобулина из сыворотки лошади могут наблюдаться осложнения: анафилактический шок, местная аллергическая реакция, наступающая на 1-2 день после введения; сывороточная болезнь, которая наступает чаще всего на 6-8 день. В случае развития анафилактоидной реакции вводят в подкожную клетчатку, в зависимости от возраста больного от 0,3 до 1,0 мл адреналина (1:1000) или 0,2-1,0 мл эфедрина 5 %. При появлении симптомов сывороточной болезни рекомедуется парентеральное введение антигистаминных лекарственных средств, кортикостероидов , препаратов кальция.

http://www.recipe.ru/docs/ls/index.php? ... rugid=2421
Цитата:
ПОБОЧНЫЕ ДЕЙСТВИЯ
1. Введение вакцины может сопровождаться местной или общей реакцией. Местная реакция характеризуется незначительной припухлостью, краснотой, зудом, увеличением регионарных лимфоузлов. Общая реакция может проявиться в виде недомогания, головной боли, слабости. Рекомендуется симптоматическая терапия, применение гипосенсибилизирующих и антигистаминных средств. В очень редких случаях предполагается возможность проявления неврологических симптомов. В этом случае пострадавшего следует срочно госпитализировать. 2. После введения антирабического иммуноглобулина могут наблюдаться осложнения: анафилактический шок, местная аллергическая реакция, наступающая на 1–2 день после введения; сывороточная болезнь, которая наступает чаще всего на 6 — 8 день. В случае развития анафилактоидной реакции вводят в подкожную клетчатку, в зависимости от возраста больного, от 0.3 до 1 мл адреналина (1:1000) или 0.2 — 1 мл эфедрина (5%). Для лечения больных сывороточной болезнью рекомендуется введение димедрола по 0.05 — 0.1 мл внутрь 3 — 4 раза в день, хлористый кальций внутривенно или внутрь, кортикостероидные препараты (преднизолон, преднизон, кортизон) и госпитализация.


Аргонавт ничтоже сумняшеся утверждает, что ПВО медицина лечить умеет. Имхо, единственное, что ей по-натоящему удается - создавать эти осложнения... :roll:


Вт июн 24, 2008 5:22 pm
Сообщение 
На ту же вечную тему - может ли гомеопатия...
Точне, могут ли те, кто называет себя гомеопатом.
http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?t=16071


Вт июл 01, 2008 2:15 pm
Сообщение 
Оказывается, бешенство можно лечить гомеопатически... 8-)

Цитата из книги Бенингхаузена "Афоризмы Гиппократа":
Цитата:
Возможно Гиппократ написал этот афоризм, потому что господствовало представление, что полностью развившийся случай бешенства не может быть излечен, следовательно должен несомненно привести к смерти, как этому учат и наши аллопаты. Но это полностью противоречит нашему учению. Для нас это состояние – точно так же, как и любая другая динамическая болезнь, лечится в соответствии с нашим гомеопатическим законом. По этой причине мы выделяем редкий из необычных и характерных симптомов и рассматриваем состояние раны как критерий хода лечения, тщательно избегая подавления этих симптомов. У меня был один случай, когда землевладелец в расцвете лет, был укушен неделю назад бешеной собакой, и, умываясь утром, почувствовал первый и самый главный симптом. Пока я выявлял другие симптомы, у него случился второй припадок за день; он начался с натяжения от затылка до лба, затем появились вспышки перед глазами, затем полная темнота, у него было красное лицо и он непроизвольно скрежетал зубами. Через пять минут приступ прошел, после того, как пациенту дали одну дозу Belladonna 200. Ему также дали две дозы, содержащих Belladonna 200 в крупинках, и две дозы Hyoscyamus 200, последний он должен был принимать раз в сутки. Результат был совершенный. Неделю спустя он показался и рассказал, что с тех пор как начал принимать лекарство, он больше не чувствовал ни малейшего признака болезни. Рана от укуса все еще оставалась немного багрянистой, и вместо Hyoscyamus, я ему дал Lachesis как промежуточное лекарство. Через неделю у него всё нормализовалось, и он здоров по сей день. Другой случай бешенства, который я также вылечил совершенно после того, как больного лечили аллопатически, внутренними и внешними средствами. В последствии, из десяти укушенных человек в этом районе, девять пришли ко мне.


Спасибо AlexanD-r за цитату! :flowers:


Пт июл 11, 2008 12:40 pm
Сообщение 
Очень подозрительный случай на поствакцинальный синдром после антирабической вакцинации и моя неудачная консультация:
http://forum.medicinform.net/index.php?showtopic=5064
:x


Пт июл 11, 2008 2:42 pm
Участник

Зарегистрирован: Вт сен 18, 2007 7:45 pm
Сообщений: 35
Откуда: Зеленоград
Сообщение 
Почему-то нигде не увидела комментариев А.Котока :? Почему же он промолчал?
Галина писал(а):
Продолжение истории про ребенка:

http://1796kotok.com/forum/viewtopic.php?t=15988

Судя по всему, родители ребенка и не думали прибегать к гомеопатии, раз даже от гомеопрофилактики отказались. Не стали бы они и бешенство лечить, если бы оно не дай бог развилось, ребенок бы просто умер :( Поэтому в этом конкретном случае без прививок было нельзя.
Цитата:
Очень подозрительный случай на поствакцинальный синдром после антирабической вакцинации и моя неудачная консультация:
http://forum.medicinform.net/index.php?showtopic=5064

Вадим, ну Вы даете! Какая же это консультация? :shock:


Сб июл 12, 2008 4:44 pm
Профиль
Сообщение 
Возможно, родители и не давали согласие на обсуждение их истории в Инете - может быть, это чистая инициатива их друзей.
Цитата:
Не стали бы они и бешенство лечить, если бы оно не дай бог развилось, ребенок бы просто умер. Поэтому в этом конкретном случае без прививок было нельзя.

А прививка обязательно спасет? Почему Вы так уверены в ее эффективности? Даже в сугубо вакцинаторских работах есть примеры смерти несмотря на грамотную вакцинацию.


Сб июл 12, 2008 10:32 pm
Участник

Зарегистрирован: Вт сен 18, 2007 7:45 pm
Сообщений: 35
Откуда: Зеленоград
Сообщение 
Цитата:
прививка обязательно спасет? Почему Вы так уверены в ее эффективности? Даже в сугубо вакцинаторских работах есть примеры смерти несмотря на грамотную вакцинацию.

Прививка дает шанс на жизнь. Развившееся бешенство практически не дает.
Вы пренебрежете этим шансом в предположении, что "а может быть прививка будет не эффективна, и ребенок все равно умрет"?


Вс июл 13, 2008 12:11 am
Профиль
Сообщение 
Откуда Вы знаете о шансах прививки?


Вс июл 13, 2008 12:21 am
Участник

Зарегистрирован: Вт сен 18, 2007 7:45 pm
Сообщений: 35
Откуда: Зеленоград
Сообщение 
От врачей. Т.е. Вы хотите сказать, что прививка вообще не эффективна? А Вы откуда это знаете? Хотя...кто во что верит... :?


Вс июл 13, 2008 12:41 am
Профиль
Сообщение 
Я не знаю, эффективна ли она. Я не знаю, насколько эффективна.
И не могу оценивать шансы прививки - пока не увижу нормальных исследований эффективности.

Верю? Врачам - точно нет. Аргонавт вон спокойно берется вылечить от любых ПВО - даже не удосужившись прочесть инструкцию к вакцине. :x

Цитата:
Серьезная и трудно решаемая проблема - отсутствие достоверных знаний о патогенезе инфекции, ведущим признаком которой является поражение центральной нервной системы.

http://www.privivka.ru/info/bulletin/article.php?id=22
Цитата:
Значение проводимого антирабического лечения трудно переоценить, тысячи жизней были спасены со времени внедрения Пастером вакцины против бешенства. И тем не менее, существует серьезная проблема, которая заключается в том, что мы не знаем причин, которые приводят пострадавшего к смерти от гидрофобии, даже в случаях своевременного и правильно проведенного курса лечения.

http://www.privivka.ru/info/bulletin/article.php?id=22

Такие заявления "специалистов" как-то не внушают доверия к их рекомендациям.

Впрочем, топик не о вакцинации, а об отказе гомеопатов лечить пациента, укушенного бешенным животным.


Вс июл 13, 2008 12:49 am
Участник

Зарегистрирован: Вт сен 18, 2007 7:45 pm
Сообщений: 35
Откуда: Зеленоград
Сообщение 
Цитата:
Впрочем, топик не о вакцинации, а об отказе гомеопатов лечить пациента, укушенного бешенным животным.

ИМХО, на форуме это вполне планомерно. Т.к. лечить бешенство заочно нельзя. Другой вопрос - возьмется ли тот же Аргонавт или другие гомеопаты-консультанты, которые выступали за немедленную вакцинацию, лечить бешенство при непосредственном обращении к нему пациента. Ну, как в цитате Бенингхаузена :?
Вероятно, при развившейся картине, возьмут. Но ждать развития этой картины не будут. Порекомендуют прививки. Т.к. 100% гарантии, что они помогут, нет, а ответственность брать на себя страшновато 8-)


Вс июл 13, 2008 8:21 pm
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Ответить на тему   [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Техническая поддержка CYGNUS HOSTING

Мы в Твиттере
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Русская поддержка phpBB